IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@missym Já měla svůj první pokus stejný jako ty. Dvě čárky, hcg 300. za dva dny 350, za další dva dny 360 - na ultrazvuku gestační váček, čekalo se na srdíčko, ale to se neobjevilo .... závěr - biochemické těhotenství. A u neúspěchů číslo dvě a tři jsem i přes užívání utrogestanu začala krvácet přesně v den, kdy měla přijít ms. Neúspěch čtvrtý se dostavil naprosto hned - už třetí den po transferu ms. A to podotýkám, že mám zcela pravidelný 28 denní cyklus.
A mezi čtvrtým neúspěchem a KETem jsem si dala skoro půl roku pauzu. Chtěla jsem vyzkoušet, jestli se embryo neuchytí lépe v přirozeném cyklu, do vyrovnaného těla bez napíchaných hormonů. Jedné kamarádce se to vyplatilo - má dvouletého prcka, z KETU, který si dala s odstupem tří měsíců od IVF.
........ asi je to loterie, někomu to vyjde tak, jinému onak, jednomu dřív, jinému později. Důležité je nevzdát se, střílet na branku, ten gól jednou padne .... 🙂
@pepina74 To sis teda užila. A je teda úžasné, že se povedlo nakonec samo. Moc držím pěsti, aby vám tento pokus vyšel a přibyl do rodiny nový človíček.
U nás to je s nějakým spontánním otěhotněním spíš zázrak. Já jsem totálně bez cyklu (myslelo se, že to je dermoidní cystou, kterou teda v červnu úspěšně odstranili, ale výsledek to nemělo žádný) a manžel má špatný spermio. Takže u nás by to byl jó velký zázrak, kdyby jsme miminko zplodili přirozeně. Budu muset věřit, že to jednou vyjde.
@lentikalena tak jak mamino??? 🙂 najdeme byla v úterý hematologii, jsem o 8 zkumavek krve chudší, tak snad nám to ještě pomůže.🙂
@suzik161 Ahoj,zatím mi je dobře,ale padá to všechno na mě.Mám velký strach 5.11 tam jedu a bojím se moc,aby mrňousovi tlouklo srdíčko. Ale ty se ničeho neboj jak jsem ti psala všechno bude dobré a budeme se scházet u lip 🙂 A čekáš na výsledky?
@lentikalena vůbec se nestresuj!!! To prckovi neprospívá!!!! Čekám na výsledky, budou za 5 tydnu, takže se mi to zase posunulo o měsíc, ale bude to dárek k Vánocům.roberts za léky??
@kapr Aha, tak to je rychlovka. Na webu jsem vyčetla, že po Clostilbegytu neroste sliznice, takže se ET nedá udělat hned, ale zamrazí se a za měsíc KET. To by se mi teda nechtělo. Ale ty budeš rozhodně jinej případ než já - daleko "chytlavější", když máš mrně přírodně a navíc nepotřebuješ další stimulaci, jen vyvolat/řídit ovulaci. Pokud by to u nás šlo tak, jak popisuješ, šla bych do toho. Budu držet palce, aby ti zítra potvrdili, co mají!
@78marcela Je možný, že Reprofit má volnej termín na první konzultaci až za měsíc?! To už budu možná psychicky srovnaná s jedináčkem a vyprdnu se na to... By mě nenapadlo, že tam mají takovej nával.
@78marcela Půjdu k Dr. Kozumplíkovi, ale žádný jméno mi nic neříká. Pokud náklady nevyváží procentuální míru úspěšnosti, tak se na to vyprdnem. Muž na to má jasný názor a nechce mít druhý dítě za každou cenu (u nás za cenu vybrání posledních úspor nebo dokonce zadlužení). Nejsme oba naladěni na vlnu "uděláme pro to všechno", jak psala @kapr. Poslední 3 dny pořád dokola sumíruju pro a proti jednomu dítěti, ale věřím, že jak se mě odejdou ty kvanta hormonů, co ještě musím dobrat, bude to lepší.
Samozřejmě něco jinýho je, pokud stále čekáš, až se ta dušička usadí tam, kde má... 🙂
@soleilll osobně si taky myslím že bych se snaze smířila s tím že budu mít jen jedno dítě než nemít žádné. S tou představou se stále ještě smířit nedokážu.
Zadlužit se není správný krok. To radši chvíli počkat a přišetřit. Naštěstí můžeš ve svém věku třeba rok počkat, kdyby bylo třeba.
A můj názor na jedinácka je ten, že je to hlavně o rodičích, jak dítě vedou. I jedináček může byt pohodový a normální člověk. A dost často mám ve škole děti, co jsou doma dvě a rozmazleny jsou až hrůza. Takže o tom to není. Každopádně moc přeji ať se podaří. kozumplik je celkem mladý lékař, je strašne drobný, ale mě je dost sympatický. Sice působí trochu nejistě ale je fajn. Ale každému určitě nesedne.
@78marcela U tebe není žádný smiřování namístě! Jen mu/jí moc neslibuj, už teď to moc rozmazluješ - hračky, pokojíček, ženicha.... 😀
Neřeším přemrštěnou péči o jedináčka ze strany rodičů, ale to, že nemá tu dětskou společnost doma a ani do budoucna - kamaráda, rivala, spojence. Sama mám bráchu a vůbec si nedovedu představit ho nemít. Na druhou stranu jedináčci si asi těžko dokážou představit, co je to mít sourozence. Jinak přebalování, noční vstávání, vyvařování lahviček a dudlíků - bez toho všeho se klidně obejdu. 😉 (Ale vám všem to ze srdce a snad i trochu škodolibě přeju!!!)
Jsem zvědavá, jak bude konzultace probíhat a jestli vycítí, že nepůjdeme až na krev a jestli teda kvůli tomu necouvne. Přecejen jako obchodní partneři nejsme ideální.
@soleilll já bych se zase bez své sestry někdy docela ráda obešla😀
a můj ex - jedináček zase říkal že byl rád že je sám. Uvidíš, zatím to zkoušet můžeš a ono to půjde a vyvarovat ty flašky budeš zároveň se mnou, uvidíš. Taky ti to zcela upřímně a z celého srdce přeju🙂
Pak dej určitě vědět co konzultace. Už teď jsem zvědavá.
A to já mám ségru ráda, zrovna včera s klukama přijela na návštěvu, aby mi urychlili čekání. Ale je pravda, že jsme si začly rozumět až tak po dvacítce... předtím jsme se furt dohadovaly, rvaly.. ale teď na ní nedám dopustit. Manžel je jedináček, rodiče jsou na něm enormě závislí, tu závislost se mi teda podařilo odbourat (aspoň ze strany manžela), ale je to někdy peklo, protože když je nějaký problém (a to je třeba že je potřeba posekat trávu na zahradě), tak "Románeček" musí přijet... Děsím se situace, až zůstane jen jeden z rodičů, protože ani jeden z nich nebudou schopný se sám o sebe postarat.... ani pomyslet na to nemůžu. Když jsou dva sourozenci, nebo tři, tak se o ty "starosti" podělí.
Holky berete někdo před a po KET Prednison - kortikoidy? Vůbec se mi do toho nechce a doktorka mi to zase předepsala 😒
@kapr jsi byla dneska na krvi? Po 14ti dnech? Nějak začínám mít zmatek v tom kdo, kde, kdy 😅
@martiina_k Úplně tě chápu, podobně funguje i můj muž, i když není sám (ale má sestru a to je trochu jiný). Taky mě to vytáčí. Ale až budu v pozici své nebo tvé tchýně, pochybuju, že budu jiná. A ještě se budu modlit, aby si nenabrnknul nějakou šílenou semetriku, která mu zakáže kontakt s maminkou nebo mi neukáže vnoučata!!! 😀
@78marcela No, nevím, spíš budeš vyvařovat a přebalovat i za mě. 🙂
@kapr To, že Clost nepotřebuješ zjistili při předešlých pokusech nebo z vyšetření? Četla jsem, že při nativu (nebo miniIVF) lze získat 1-3 vajíčka. Jinak krev super! (Já měla jen 119 a stačilo to.)
@kytka12 Někde se dává běžně každé, někde jen na základě vyšetření - záleží na CAR. Je to na pár týdnů, nedělala bych z toho moc velkou vědu.
@kytka12 Ahoj dnes ho nasazujou skoro každýmu nebo ještě Medrol.Mě když ho doktorka chtěla nasadit tak sem se hrozila a moc ho nechtěla v rodině ho brala mamka a sestra a děsně po něm nabrali.Mudr mě ujišťovala,že nenaberu jo a já mám po něm přez 40 kg nahoře 😠 😠 😠
Při prvním Ketu sem ho brala embryo se nechytlo,při druhém Ketu sem ho už odmítla a embryjko se chytlo,ale vydrželo bohužel jen 6tt...měla sem po něm strašný deprese furt sem jen brečela.
Ale na každého působí jinak já sem asi unikát 🙂
Holky, jaká je ta "správná" hodnota hcg z krve, kdy už doktor řekne, jooo, to je ono, můžete se radovat?
@martiina_k to je hodně individuální. Já po KET 15.den měla přes 1600, po IUI 14.den 468 a 280.
@martiina_k záleží kolikátý den. Obecně platí že 14.den by měla byt hodnota kolem 300 jednotek. To jsem vykoumala při mém zkoumání teď když jsem byla těhotná. Ale já měla 14.den 112 a taky to bylo v pořádku. Obecně platí, aspoň u nás v centru, co je 14.den nad sto, u toho se nemusí dělat kontrolní odběry. Tak mi to tehdy řekli.
@78marcela fakt stačí hodnota nad sto?
Jinak holky oběma děkuju za odpověď. Myslela jsem ten 14. den. Půjdu teda až ve středu, tedy 15. den, ale myslím, že to nehraje roli.
Ta hodnota mě zajímala po debatě se ségrou, která právě tu hodnotu řešila s nějakýma maminama (ale ty nemají problémy, prostě otěhotní v pohodě spontánně).
@kytka12 Tak to na Ket držím pěsti,aby to vyšlo 😉
@martiina_k Já měla hodnotu 14 den po Ket 107 a taky to stačilo 😉 Já myslím,že i kdyby bylo pod 100 tak je to jedno hlavní potom je,aby ta hodnota rostla nahoru tak jak má 😉
@martiina_k mě to tak řekli. Řekli, že je to nižší, že by měla byt kolem 300, ale že to není tak nízké, aby se musel dělat kontrolní odběr.
@78marcela no jako já se ani na tu stovku zatím nedostala, jsem zvědavá, jak to bude tentokrát. Určitě bych si nechala udělat kontrolní odběr u nás po tom týdnu, abych měla jistotu, že to roste... No už se těším, až budu mít po krvi a budu mít jasno.
@soleilll Díky. Doufám, že ten další pokus bude naostro.
@pepina74 Tak moc držím pěsti, aby tam bylo srdíčko 😵 My už od začátku toho prvního pokusu raději počítali s tím, že to nevyjde, ale ty zatracený dvě čárky na testu a neustálé odběry krve, že co kdyby, mě strašně rozhodily. Kdyby mi rovnou řekli, že to nevyšlo, tak by to bylo lepší, než týden pořád čekat, jestli to stoupne nebo ne. Ale tak jo, obrečela jsem si to a půjdeme do dalšího pokusu. Doufám, že ti mrazáčci budou větší bojovníci. Jen je mi těžko z toho, jak se to zase odsouvá a odsouvá. No, snad to bude brzo.
@78marcela Tak že teda nezabrala ani na ženicha 😀 To už teda vážně nevím, co by ty mrňata chtěly.