IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Holky od včerejšího odpoledne migrena silena.ja na to nikdy netrpěla. Co s tim ? Prasky se bojim brat ☹
Dnes má přijít ms a zatím nic,ac jsem myslela že vydržím 14 dni, tak pro, je tam pití dusík, ale nějak se z něj ne raduje, není skoro vidět a vím že nemusí nic znamenat a už jsem ho kdysi mela a nic z toho nebylo. Je to dnes 11 den od Ket 2 embryjek ☹
@zofielinda nejde mě foto zaostřit ale v reálu ho vidim 🙂 ale nic to neznamena ☹
@gasha my máme ještě dvě zamrazená. Nejvíc mě štve, že se takhle "vyhodilo" jedno perfektní kvality :-/
Jinak mně doktorka taky říkala, že je lepší vzít si prášek než tělo stresovat bolestí. Mně ten paralen pomohl, nedalo se to vydržet, vyzvracela jsem co šlo, pak jsem si ho vzala, na půl hodiny konečně usnula a byla jsem zase fit...
@zdenka35 ještě nezoufej, záleží taky jak stará byla zavedená embrya a jakou citlivost má test atd. dojdi si zítra na krev a budeš mít jistotu 😉
@zdenka35 já věřím, že se Ti určitě alespoň jedno chytlo 😉 Byla to první ranní moč? Zkus to ještě zítra hned po ránu a klidně si na tu krev dojeď. Já jsem byla u prvního taky nervózní a na tu krev jsem jela určitě dřív. Myslím, že jsem tenkrát měla testovat v sobotu a protože bych přes víkend nevydržela, dojela jsem si tam hned v pátek 🙂 a nikdo mě nevyhodil...
@lipanek2 Ahoj Bl3aa je embryo nejlepší kvality, Bl3ac je expandovaná blastocysta s výborným shlukem vnitřních buněk ale s horší kvalitou tedy téměř žádnýma okrajovýma buňkama a tedy o dost menší pravděpodobností úspěchu těhotenství, proto by se ani nemělo znova mrazit.
Vysvětlení: BL1 - začínající blastocysta, BL2-blastocysta, BL3-expandovaná blastocysta (číslo znamená stupeň vývoje). Písmena AA - výborný vnitřní shluk buněk a výborné okrajové buňky, BB dobrý vnitřní shluk buněk a dobré okrajové buňky a CC horší shluk vnitřních buněk a horší okrajové buňky. Krásně vysvětleno zde:
http://www.advancedfertility.com/blastocystimag...
Nemusíš ničeho litovat, protože předpokládám, že zavedli 3BLaa, 3BLac by neměla moc velkou naději na úspěch i když člověk nikdy neví.
@lejla29 Koukla jsem znova do papírů. U prvního IVF, z kterého máme děťátko a 4 embrya mi bylo nejdříve zavedeno Bl5aa, čili to byl opravdu ten TOP 🙂 který nám doma řádí. A teď to bylo Bl3aa a Bl4ac. A zavedli Bl3aa...Nejvíc mě štve, jak jsem to chtěla vše mít v klidu a už mám za sebou migrénu a zvracení a opar. Ale co nadělám. S prvním jsem měla taky hned v počátku dva opary...
Jsem dnes 15 den po et.vcera jsem zacala lehce spinit i dnes ale test v sobotu pozitivni tak snad to nic nebude
@lejla29 když se embryolog rozhodoval které, tak jsem mu řekla, že chlapečka už máme, tak ať mi vybere holčičku 😀 Doktorka říkala, že našlápnuto máme dobře, že sliznice je perfektní, ale já mám pořád pochybnosti. Hlavně jak to zvládnu se synem, kterého dnes přivezeme zpátky od babičky.
Ahoj vsem, moc se omlouvam, ze Vam sem lezu. 😉 Zitra me ceka KET a ja nevim zda se mohu koupat nebo jen sprchovat? Moc dekuji predem za radu 🙂
@lipanek2 Dobrý večer všem. Čeká mne další KET a chtěla jsem se zeptat, jak to vyřešili v CAR s tím druhým embryem. Máme to podobně a také si nechci nechat zavést 2 embrya, ale máme je zamražené dohromady. Je možné to jedno opět zmrazit nebo ne? Díky za odpověď.