IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@kapr
@evcann
@zofielinda
no jeste ze me tu mate, holky 😀 Jj, Elonva je pry ca. 1,5 roku na trhu. Ja take cekala, ze mi da vybrat klasicke injekce nebo pero, jak o tom mluvila posledne. Ale ted na me vybalila, ze bud Gonal v peru, nebo tuhle Elonvu. Ze je setrnejsi, protoze se picha jen jedna a uvolnuje se to postupne 7 dni. Ten osmy den dela kontrolni UTZ a bud to staci (ca 1/3 pacientek co jsem se docetla), nebo se pak den ci dva jeste dopichne ten Gonal. Jen to pry neni uplne vhodne pro vsechny. A chodim do Gennetu.
@kapr no já prave nevim, ale zase odber je rano takze patek asi je taky den, ja uz si to nepamatuju, tenkrat jsem ji mela snad 4x , ale uz nevim jak se to pocita, dneska rano jsem nad tim premyslela. Hele ty me snad vidis ne? presne sedim u pc, zada rovne, protoze tak to min boli a cvakam :D a chranim si svych 30 foliku :D. Tak me v utery prijd nahoru chytnou za ruku, chci to v utery a basta, mam uz naplanovany volno :D
@donia no to teda, ja bych do toho asi nesla pri mym posledni pokusu, bych se bala, ze nezareaguju, ja jsm takovy problemovy typ, kolik to vychazi financne?
@evcann tak i když jsem měla jen 10 folíků, bolelo mne to jak blázen, takže jsem vypadala stejně a stejně se chovala 🙂 já cítím i jednoho folíka 🙂
Já myslím, že den OPU se nepočítá. první den je den od odpu. Já to teď taky tak měla.
OPU ve čtvrtek a ET v Sobotu a počítalo se jako dvoudenní.
@evcann tak uvidíš, co ti řeknou, třeba se to u většího množství dělá jinak kvůli zamražení.....netuším. Já moc vcelku stejně nerozumím tomu, že pokud mi zamrazí blastocysty, jak dlouho se může vvyvíjet dál po rozmražení? den? Vždyť pak už je stará.......
Hele já večer už jen ležím. A trpím večerními nevolnostmi. 😒 Ale to jsme teď s kolegou přišli na to, že to je tím, že jsem zvyklá si dát večer vínko, tak se tělo automaticky brání 😀 je mi blbě, aby mne přešla chuť 😀
@zofielinda
@evcann
Doplatek je pry ca. 1.400,-Kc, ze to nakonec vychazi i levneji, nez kdybych doplacela za denni davku Gonalu. Tak ja nevim, budu jim verit. Jen pak treba budu doplacet za ten Gonal, pokud bude potreba navic.
Stimulace na IVF prvni, v cervnu nam bohuzel nedopadlo IUI. Vyslo hned prvni, ale bohuzel to pak mimi v 10tt vzdalo ☹
@kapr muzes mi dát trochu tvoji pozitivní nalady? ja jak ji mela tak me nejak opousti, nechci to tak prozivat, tenkrat jsem do OPU neresila vubec nic a ted resim kazdou kravinu, uz to chci mit za sebou a vedet kolik toho je a jaky. Dneska treba mi prijde, ze me to bricho boli min takze jeslti se jako neco nedeje, no magor.
@evcann 😀 jasně že dám 🙂 kolik jí potřebuješ? A co by se jako asi mělo dít? 🙂 jako že si to ti folíci rozmysleli a řekli.....tak a teď se budeme zmenšovat, až úplně zmizíme? 🙂
Buď ráda že tě to bolí míň. Odpoledne na tyto slastné okamžiky budeš vzpomínat 😉 uvidíš.
Já si taky říkám, co se asi s mrňousem děje a jestli tam je...a pak si vždy vzpomenu, jak mi jedna maminka kdysy řekla...a kam by jako asi šel? 🙂 btw. včera mi bylo tak zle, že jsem si ani ty rychlý, dětský špunty nedala 🙂
@kapr no to jsem si presne rikala, kam jako asi by sli, najednou se asi tezko zmeni a tak, ale stejne si nemuzu pomoct, pak ma zase napadlo, ze treba uz to tak neboli, protoze uz praskly, takze uz neni takovy tlak a pak zase rikam kdyby byla ovula a praskly by tak to asi u takoveho poctu preci jen ucitim, takze to je urcite tim, ze jsem celou noc lezela takze na ne nebyl tlak, no fakt magor. Tebe taky chápu, clovek se furt pozoruje a kdyz ti je blbe tak si rikas, je to dobry, to je znamka toho, ze je vse v pohode, ale nesmi ti byt moc blbe, protoze si reknes, ze to muze byt divny :D s tema spuntama pockej na me, dame si je spolu 😉
@evcann no to ti pěkně děkuji 🙂 v prvním těhu jsem tak netrpěla.....ale třeba je to i tím utrošem, ale ten jsem tenkrát též brala. Zajímavé ale fakt je, že funguju tak do šesté, pak ulehám a začne mi být děsně zle, mám hlad a přitom mi všechno smrdí...jediné co mi nevadí je ovoce.....no super 😒 😀 a tím jak ležím tak mám samozřejmě pocit promarněného času, jelikož kolem sebe vidím ten nepořádek co se sám udělal když jsme přišli ze školky, v ložnici kopa nevyžehleného prádla a koš na prádlo plný k prasknutí....chjo☹ a to nemluvím o větším úklidu a už vůbec ne o cukroví...... 😠
@kapr no vidíš to je ten koloběh, dokud se snažíš tak si říkáš jak klidne sneses, že ti bude spatne a nic nebudeš dělat, hlavně at se to povede, ted jsi a uz to vidís jinak 🙂 , každopádně celou dobu ti spatne nebude a pak to douklidis, žádná pohroma, klííídek, stačí, že stresuju já 😀
@evcann jj přesně 🙂 Nemysli si, už je to 5 dní co jsem viděla mimíse a taky přemýšlím, jestli je vše v pořádku. a to jdu až v úterý na UTZ a ještě jsem si o něj řekla 😀 Tak snad se vše potvrdí, že je OK. Nadruhou stranu s tím jedním prckem mi to nějak rychleji utíká. A už teď miluji obea stejně 😉
A ty nestresuj, máš úrodu jak blázen...co by za to jiná dala 🙂 potřebujete ISCI?
@zofielinda vy z toho Podolí mi poraďte jak si pojistit místo v porodnici 😀 není nějaká klička? 😀
@kapr no jako je mi to divny, me to bricho dnes vubec neboli, preci musi byt vetsi tak to musim citit :/, no budu se snazit se zamestnat, ale jak na potvoru nic neutika nic nejde 🙂, no ja ti to verim, vzdycky po celou dobu prijde vzdycky neco z ceho mas strach, ja si prvni tehotenstvi kvuli tomu vubec neuzila a to bylo ukazkove. Vylozene ho nepotrebujeme, ale bylo doporuceno a ja nad tim premyslela a nechame si ho udelat, chci udelat maximum

@kapr mame to tak pokazde vid? no ja zrovna premyslela kdy bude ET, myslis, ze az ve stredu? PK je nejdyl 5 dni tak to je pa, so, ne, po a utery je ET? ja potrebuju kvuli volnu uz utery, protoze si beru dovolenou jen pristi tyden