IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@kapr Měla jsme to podobně, ve stresu do 20tt a pak jsem stejně jako Ty čekala až bude mít váhu k narození OK a kdyby se narodil předčasně, že to zvládne. Ale přesto jsem si letěla v 6. měsíci na Seyschely, byla to svatební cesta a já ji zaplatila a za týden zjistila, že jsem těhu.
@zofielinda super a jak sis to užila? 🙂 prý může rozhodnout posádka, že těhotnou ženu na palubu nevezme.
@zofielinda no krááása, ty jo na Seychely, tam bych se chtela mrknout 🙂 zatím je tedy moje neoblíbenější místo kam rada letam Londyn, ale to spis jako mesto a Seychely me právě lákají jako pohoda nádhera u moře
@kapr stojí to 8 000,- na deset vajiček, no levné to zrovna není, ale já si nemyslim, že bychom to úplně potřebovali, tenkrat jsem to nemela a bylo oplodněných 20 vajíček, ale ted to spermiio není úplně žádná hitparáda, jako není špatný, ale... no a navíc ty věci okolo, že jsem starší, že je to poslední IVF atd. už jsme se s tou částkou smířila a nechci si pak vyčítat, že jsem to mela udelat, blby treba je, že to nejde jako kdyz se neoplodní tak rict ok udelejte to, musim bud hned nebo nic a ja to nechci riskovat
@evcann
@donia jj já vím, my museli mít vždy ISCI, jenže já se vešla do těch 10ti, nebo 8mi. Ale ty jich budeš mít 100% víc.
Si pamatuji když jsem byla na 2.IVF, tak vedle mne ležela paní a ta měla při 1.IVF 1 vajíčko, při 2. IVF ji tak nabudili, že ji embriolog oznámil, že má 22 zralých vajíček. měli ještě k tomu tak špatný spermiogram, že museli mít všude ISCI. No paní se z toho zhroutila. Protože se musela rozhodnout, neměli moc peněz a nechtěla přijít o šance. Ani nevím, jak to tenkrát dopadlo. Řešili to později.
Ale já myslím, že jde napíchnout jen nějaký počet a zbytek nechat na přirozeném oplodnění.
@donia musíš se rozhodnout dopředu tedy alespon u nás v centru, jinde to je třeba jinak, mě by přišlo rozumné kdyby to spojili hodku se počkalo a videlo by se a podle toho se pak rozhodnout, ale udajne se to musi pred, je to možná i trochu tahání peněz, ale to je jen můj názor. Jinak ano můžěš kolik chces, u nás je bud 1 vajíčko za 5 000,- nebo pak 2-10 je to za 8 000,- a každé další za 1000,- já za víc jak těch 8 000,- nechci, myslím, že to stačí
@donia myslim, že jo no, že tyhle věci jsou o penězích, ale co mi přijde docela zajímavé je ta novinka monitoring em.Primo Vision, to zase tak silene drahe neni a je to údajně dost dobré, co jsem četla teda
@kapr no my měli ted poslední 14 mil. a tuším, že jich nebylo moc jako hodně aktivních, první spermio v tom červnu bylo úžasné 24 mil. 99% pohyblivost a pak to šlo hrozně dolu, nevím čím to může být
@kapr nooo chci, chci mit jistotu, ale ted si na druhou stranu říkám, že ušetřených 8 tis. by se pak hodilo na případný Ket 🙂, no tak ted zase nevim 😀. Já byla zvyklá na manželovo 47 mil. tak tohle mi přišlo málo a doktorka říkala, že je to hraniční, doporučili mi to, ale jak říkám je to takové snadné získání penez, tohle si běžně človek neověří zda bylo potřeba nebo ne
@evcann 15 mil je nově hraniční. Samozřejmě, že v okamžiku, kdy to tak je, dr. raději doporučí ISCI. Já bych se rozhodla až po aktuálním spermiogramu. Ale asi výrazně vyšší bych ho nečekala.
A já jsem zase trochu proti ISCI. Podle mého by si to ta nejsilnější spermie měla vybojovat. Je to tak náročné, že nějaká špatná by se do vajíčka dostat neměla. Kdežto při ISCI to vše záleží na šťastné ruce. Ikdyž i tu ruku řídí osud.......Nevím, asi bych šla 50 na 50. ať máš klid a prachy vem čert 😉
@kapr jj to je rozumný názor, uvidím kolik toho bude a něco nechám a zbytek nechám přirozeně a uvidime co se bude dobře vyvíjet, docela se mi líbi ten moritoring emr. jak jsem psala výše, ale to mi nenabídli. No taky uvidím kolik toho bude, hodně foliku neznamená hodně kvalitních vajíček


@evcann hele neblbni. Bude to dobré, víš co jsem vždycky dělala? zatahovala jsem břicho. pak jsem to trochu cítila. Ale myslím, že to odpoledne přijde neboj. 😉
Já u prvního také stresovala celý první trimestr, pak do 20tt, pak mne tedy trochu uklidňovaly pohyby a užívat jsem si to relativně začala až ve 30tt, kdy jsem říkala, že i kdyby se narodil, byl by už OK. Jenže to už jsem byla jak velryba, takže to začalo být až obtežující. 🙂 Ale vždy jsem byla klidná, že když jsem necítila delší dobu pohyby, probudila jsem ho dloubáním a když mne kopnul, tak měl klid 🙂 Teď si zase říkám, že stresuju a přitom to prožívám naposled.....a měla bych si to užít a stejně to nejde 😒