IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@evcann já tam mám být ve 12. Tak třeba už budeš po 🙂 dej vědět 🙂
jj máme všechno na kluka, ale v tom trabl nevidím. Švagrová má holky 2 a já jí pořád říkala ať mi věci schovává, že budeme mít jednou holku. A ona mi věří 🙂 takže věcí bude habakuk. Zase mi bude líto, že nebudu moc nic kupovat 🙂))) a obzvláště na holčičku!!!
Musím spíš předělat pokojíček. My tam máme nábytek z naši kdysy garsonky. Jako IKEA úplně v poho (mám to snad i někde v albíčku) ale s 2 ma dětma...zatím se tam vejdou, ale do budoucna, cca do 2 let to budeme muset předělat. Vezmeme si designerku. Mám s tím velmi skvělé zkušenosti. 😉 tak jen řeším kdy. A asi stačí cca v květnu, malá bude stejně asi rok u mne v ložnici, aby nerušila Kubu 😉
Ahojky, já si dala výjezd neplánovaně k dr. kvůli krvácení ☹ na utz jsme viděli dva bobísky s tlukoucími srdíčky, odpovídají 6+4tt a pak tam mám hematom 14mm. tak se uvidí, pokud se to zhorší a poteče jasná krev, tak do nemocnice, do CAR už ani nejezdit a pokud to bude po trochách tmavá krev, tak to odtéká hematom a to tak plašit nemusím a na kontrolu v pondělí. Ten jeden bobísek má hodně atypický ten váček, jako hříbek vypadá mimís je jakoby v té noze toho hříbku, tak jestli on tam nedělá neplechu...no každopádně ted se dá jen čekat co bude nebo nebude.
Takže u nás už se něco děje, můžu podat nové zprávy. Od 7. listopadu, kdy bylo hcg 218, jsem místo na nule zpátky na hodnotě přes 400. Holky, co se to děje? Já nechci do nemocnice, doktorka je z toho špatná, ve čtvrtek fičím na ultrazvuk, budou tam na mě dvě a řeknou mi ortel, ale nevypadá to teda vůbec dobře ☹ ☹ ☹
@hanule80 no jeste takovy starosti :( a jak je to u dvojcatek kdyz se jednomu nedari? muze odejit a ten druhy bude v pohode?
@kapr ja odchazela nekde ve 13:15, jinak jsem tam dnes byla na to nejlip, ta z toho patku co byla se mnou tak mela 14 vajicek a zbyly dve a pak tam byla jedna a taky mela 15 vajicek a transferovali po 3 dnech dve embryjka a nic ji nezbylo. No a me rikala, ze to jedno je moc hezky, spikove kvality a to druhe je pry taky dobre, dobre kvality a pak tam jsou jeste tri a na ty si mam zavolat ve ctvrtek jestli mrazili. A transfer byl dnes proto, ze uz vedi ktery z nich jsou nejlepsi a ze kdyz se ty ostatni zacnou jakoby kazit tak vylucuji neco co by mohlo ovlivnit ty dobry, takze v nejlepsim transferuji. Ze pry dnes muzou byt jednickovy kvality, ale zitra to muze byt uplne jinak prave jak je muzou ovlivnit ty horsi.
@missym a ze by to bylo tehotenstvi je nesmysl?
@donia @kapr Zatím doktorka nic neví. Měli dneska nějaký problémy v laboratoři, takže mi zrušili ten ultrazvuk, tak musím počkat do čtvrtka, co bude. A já už i přestala špinit, břicho přestalo bolet, tak jsem tam dneska jela s tím, že to už bude všechno v pohodě, vyfasuju léky na MS, před Vánocema si zajedeme s mužem na lyže (hm, jsem ráda, že to už máme zaplacené) a místo toho to vypadá, že půjdu pod kudlu. Fakt na pytel ☹
@evcann Těhotenství je vysoce nepravděpodobný. Od MS po tom nevydařeném ET jsme spolu spali jen s kondomem, tak leda chyba materiálu. Ale to by byl sakra zázrak s manželovým spermiogramem a mojí nulovou ovulací a ještě s vadným kondomem.
@zofielinda No mimoděložní mi vyloučili už před tím, když se růst hcg zastavil, koukali přes UTZ a nic a že prej to bych poznala ty bolesti.
@missym no to je fakt divny co by to mohlo byt :( kazdopadne budu drzet palce. Muzu se zeptat proc spolu spite s kondomem? Kvuli bun. imunite?
@zofielinda co ty u doktorky? dnes jsi byla na kontrole ne?
@donia kdy ze ty mas kontrolu?
@evcann Normálně spíme naostro, ale já po té MS pořád dost špinila, ale zase mi to pomáhalo, že se to tím prošťouchlo a sraženina šla do háje (nebo ne??? to uvidím), tak jsem to brala z čistě estetického hlediska. No a jak jsem přestala špinit, hupsli jsme na to o víkendu bez. Ale to by muselo být superdítě, aby z nedělního sexu byla dneska hodnota hcg přes 400 😀
Ahoj holky, zdravím vás! 🙂
@evcann dneska byl transfer? Tak budu moc držet pěsti.
@kapr mamatest nebo dr. max, oboje bych řekla, že nastejno. Nehledě na to, že při hodnotě Hcg 1339 ta druhá čárka byla pořád slabší než kontrolní. Nejlepší byl ten, co jsem dostala v CARu. Ten co jsem si pochcala celý 😀 Tam byly 2 // krásně vidět už 6.den.
@missym to mě mrzí takové komplikace. Asi bych se nehla od doktorky, dokud by mi neřekla, co to může být a nebo bych to hledala pořád dokola na netu...
@hanule80 já měla taky u prvního těhotenství hematom. Ale vůbec jsem nešpinila ani nekrvácela.
Jinak mně zbývá 17 dní do UTZ, to je hrozná doba! Naštěstí teď vždy na několik dní v každém týdnu něco mám, tak ty dny utíkají trochu rychleji.
@zofielinda no parada, ja jak mela tech 19 foliku, vajicek 18, tak 13 bylo zralych to mi dnes rekli, to docela jde, budu na tebe myslet
@donia no my tenkrat museli chraneny prave a pak znova na kontrolu a ted jsme byli na imunu jinde a tam dokonce rikala nasadit ho jen tak tri tydny pred transferem nebo IUI a nic o chranenym styku taky nerikala, takze to taky neresime, ale dnes jak jsem tam lezela a cekala nez pujdu domu me to napadlo
@kapr jj utery, ale bude to sedmy den neni to brzo?

@kapr tak muzes uz to tu ridne, jeden nováček za druhým dneska co tak pozoruju