IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@78marcela vsechny tyhle pocity dobre zname asi vsechny co tu jsme ☹ , moc na Tebe myslim a preju at uz o zadnem dalsim pokusu nemusis premyslet, protoze tenhle bude uspesny. Za me muzu rict, ze kazdy nezdar me nakopnul do dalsiho pokusu, vim jak je to sileny, 14 dnu cekat jestli to vyslo, pak jestli se udrzi a ty drzkopady... Stoji to za to. Ja doufam, ze budes ten pripad, ze kdyz to clovek zacne definitivne vzdavat, tak se na nej stesti nejenom usmeje, ale chytne se jako h...o kosile a nepusti. Strasne moc ti preju, at se zadari 🙂 !!!
@cermi77
@catchulinecka
@zofielinda
díky holky. Já vím že to tady zná každá. Možná se ta síla zase vrátí. Nevím. Po revizi jsem chtěla jít hned okamžitě. Prakticky jsem si tento pokus vydupala, chtěli čekat do ledna. Já ne. To jen teď mám blbý pocit. Asi jsem opravdu měla čekat, když už ne kvůli fyzické stránce, tak kvůli psychické.
No uvidíme, jak to dopadne. Třeba dobře.
Díky moc za vás všechny tady na mk
@78marcela
@zofielinda
@gasha
@missym
@kapr
@donia
@cermi77 tak hlásím novinky, dnes utz moc videt nejdřív nebylo, protože mám debilně dělohu a ještě je přesně na druhé straně než odkud je ten vnitřní utz, ale pak ji napadlo vzít to utz přes břicho a to už se nebylo kam ukrýt a jsem 5+4 a se srdíčkem, když jsem to srdíčko viděla tak mi i slza ukápla 🙂
@evcann to je krasnyyyy, gratuluji, to bylo jasny, jine zpravy jsem ani necekala 🙂, a hele, ja mam delohu srdcovitou, dlouho dr. spekulovali, ze je dvouroha a jestli ji riznout a podobne nesmysly, ale kdyz se prcek chytne a zakousne, tak to zvladneme i kdyby byla obracena naruby. Jeste jednou gratuluji k ♥ !!!
Holky, ja uz tu zase ve stredu mela zachranku 180/115, ja uz fakt nemuzu. Nejhorsi je, ze nikdy nevim kdy ten tlak takhle vyleti, uz se v tom placam treti tyden. Takze moje nejvetsi prani ted je, at uz je to konecne za mnou.
@evcann leky na tlak mi vymenili minuly tyden, ale nejak to stale nestacilo, kdyz mi 24 hod. neucinkoval. Tak mi ted ve stredu pridala jeste jeden na vecer, ale nez jsem ho stihla vzit, uz mi to zase takhle hodne vylitlo a byli tu sanitou. No des, ted uz jen doufam, ze snad navaly budou ustupovat a tlak se bude drzet. Je to fakt desny napor na telo i nervy a uvidim co pristi stredu na kontrole.
@donia já mívám taky spíš vyšší, někdy normální, někdy taky vysoký. Tohle bylo asi před deseti lety a vůbec nevím co se stalo. Máma říkala že jsem byla úplně bílá, bezkrevna, já nemohla ani chodit. Nic. Šílená bolest. Smrt bych tehdy brala jako vysvobozeni. Strašný. Máma volala doktorku, ta mě nejprve vůbec nemohla tlak změřit, asi až na potřetí naměřila toto, pichla injekci a za hodinu jsem byla zdravá a už se to naštěstí nikdy neopakovalo. Ale nikdy na to nezapomenu, protože tohle bylo absolutně to nejhorší. A to už jsem měla šestkrát sádru, kvůli zlomeným nohám, rukám, jednou mě srazilo auto když jsem jela na kole, coby dítě jsem skočila do skla, takže mám na obou nohách dvacet stehů.. Ale tohle bylo jednoznačně nejhorší.
@kapr u mých dvou kolegyn, co teď nedávno porodily, jsem taky cítila, že to budou kluci a vyšlo to. U tebe byl první okamžik, co jsi napsala, že máš v osudu holku, tak jsem cítila ano, že je to tak, ale teď jak píšu mi prostě přijde kluk. Že jsi správná máma pro syny. No uvidíme, já moc senzitvni nejsem. Ale zvědavá jo. Pocit na holku mám spíše u
@evcann . Jejda, no už ať holky jdete, jsem zvědavá víc než vy 🙂
A dost by mě zajímalo, co bylo to moje miminko.
@kapr jdu ve čtvrtek ve 13.30. Včera jsem byla na utz. A teď najednou, týden před šestým pokusem, po potratu, začali kmitat... Za celou dobu žádné vyšetření, nic, pouze hysteroskopie, kterou jsem si víceméně vyprosila . Na moje další dotazy ohledně vyšetření vždy bylo, že kdyby někde něco našli, stejně nasadí léky, které vám dáváme i tak. A teď to naráz jde a týden před vyšetřením. Rozšířený imuno a a ještě cosi. A že po transferu pichat frax. Tak uvidíme.
Stejně toto nevyjde. Ale když se udělaji ty vyšetření a něco najdou, tak aspoň vyjde poslední sedmý pokus, kde mám tři embrya zamražené a to tvrdím od začátku (i když tehdy jsem To myslela jako legraci) že vyjde až ten poslední. Jak se tomu blížím, tak tomu čím dal víc věřím.
@78marcela bojuj holka, stojí to za to. Sílu zase nabereš neboj