IVF leden, únor 2013
Ahojky, tak mě čeká poslední IVF a to v únoru 2012. Je někdo na tom stejně? Z prvního IVF mám chlapečka Matěje (2 roky), před měsícem jsem byla na druhém IVF, bohužel biochemické těhotenství. Za necelé 3 měsíce mě čeká poslední hrazené IVF. Mám strach, že se to opět nepodaří. Já špatně reaguju na růst vajíček. U prvního jen 3, u druhého jen 2 vajíčka. Manžel má velmi špatný spermiogram. Co vy? Podělte se.
Stručné shrnutí
- Od 1. 4. 2012 upravují zákon č. 48/1997 Sb. a zákon č. 373/2011 Sb. úhradu umělého oplodnění tak, že je hrazeno nejvýše 3× za život, nebo 4× pokud bylo v prvních dvou případech přeneseno do pohlavních orgánů ženy pouze 1 embryo vzniklé mimotělním oplodněním.
- Náklady na IVF v diskusi se pohybovaly od cca 7 000 Kč do zhruba 30 000 Kč v závislosti na ICSI, druhu a doplatku za léky, prodloužené kultivaci a vitrifikaci; konkrétně byly zmíněny částky 15 500 Kč, 7 000 Kč, 2 500 Kč (prodloužená kultivace) a odhad 24–30 tis. Kč.
- V praxi se vyskytují různé klinické volby a procedury (ICSI, IUI, IVM, prodloužená kultivace, vitrifikace, KET/ET) a některá centra v diskusi uváděla, že nativní IUI bez stimulace poskytují zdarma až 6× ročně, zatímco výklad o započítávání IUI do limitu hrazených pokusů byl v diskuzi sporný.
Nejčastější otázky
Q: Kolik pokusů umělého oplodnění hradí veřejné zdravotní pojištění v Česku?
A: Zákon č. 48/1997 Sb. ve znění novel a zákon č. 373/2011 Sb. uvádějí úhradu umělého oplodnění nejvýše 3× za život; pokud bylo v prvních dvou případech přeneseno jen 1 embryo, limit se rozšiřuje na 4×; VZP ČR zatím hradila umělé oplodnění ženám do dovršeného věku 39 let + 364 dnů (citace z legislativního výkladu ve vlákně).
Q: Počítá se IUI do limitu hrazených pokusů IVF?
A: Ve vlákně byly dva výklady: jeden právní text uváděl, že IUI i IVF jsou definovány jako součást umělého oplodnění a měly by se teoreticky sčítat, zatímco jiný oficiální interpretační postup, který některá zdravotnická zařízení uplatňují, uvádí, že do limitu se započítává pouze mimotělní oplodnění (IVF) a nativní IUI bez stimulace se do limitu nezapočítává; některá centra zároveň nabízela až 6 IUI/rok bez stimulace.
Q: Jaké léky se v praxi používají při stimulaci a kolik doplatky stojí?
A: V diskusi byly uvedeny léky Puregon, Menopur, Gonal, Fostimon, Decapeptyl, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan; uživatelky uváděly doplatky např. ~5 000 Kč za Puregon, celkové náklady na léky cca 12 000–15 000 Kč (u jedné uživatelky 400 EUR), a případy kdy léky byly částečně či plně hrazeny pojišťovnou.
Q: Co je ICSI a kdy se doporučuje?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do vajíčka a v diskusi byla doporučována při velmi špatném spermiogramu; cena ICSI byla v příspěvcích uváděna kolem 7 000 Kč a volba ICSI se v praxi plánuje před cyklem, přičemž ve vláknech vznikly protichůdné názory na to, zda je možné ICSI použít až po neúspěšném spontánním oplození vajíček.
Q: Pomohou vitamíny a doplňky zlepšit spermiogram?
A: Ve vlákně byly doporučovány suplementy vitamin E, selen a zinek s poznámkou, že mají být užívány pravidelně řádově týdny až měsíce (uživatelka uváděla minimálně měsíc) a že někteří muži zaznamenali zlepšení, zatímco u jiných se stav nezměnil; toto doporučení bylo v diskusi označeno jako omezeně podpůrné, nikoli zaručené.
Q: Co je IVM a pro koho je vhodná?
A: IVM (in vitro maturace) byla ve vlákně zmíněna na pracovišti Gennet jako metoda s nižší zátěží léky vhodná zejména pro mladé ženy s vysokým počtem folikulů; uživatelky s nízkou odpovědí (např. 1–2 vajíčka) v diskusi považovaly IVM za méně vhodnou pro jejich případ.
Q: Jaké doplňková vyšetření se v CARu běžně dělají před IVF?
A: Ve vláknech bylo zmíněno hormonální vyšetření (hormonální profil, AMH), imunologická vyšetření (NK buňky), genetika, hematologie (např. mutace MTHFR, homocystein), případně magnetická rezonance hlavy při zvýšeném prolaktinu; některá centra prováděla imunologii ještě před prvním IVF.
Závěry z diskuze
Shoda
- ICSI se standardně používá při špatném spermiogramu a zvyšuje šanci oplodnění tam, kde jsou problémy se spermiemi.
- Náklady na IVF významně závisí na tom, zda je potřeba ICSI, na volbě léků, na prodloužené kultivaci a na zamražení embryí.
- Před spuštěním stimulace musí zdravotnické zařízení zaslat žádanku ke schválení pojišťovně.
Sporné názory
- Zda se IUI započítává do zákonného limitu hrazených pokusů: jedna interpretace zákona říká, že IUI a IVF jsou rovnocenné a měly by se sčítat; opačný výklad některých center a praktická praxe uvádí, že do limitu se započítává pouze mimotělní oplodnění (IVF).
- Účinnost prednisonu a dalších imunosupresiv pro léčbu zvýšených NK buněk: někteří lékaři/centra prednison používají preventivně, jiné pacientky uváděly neúčinnost a sporné výsledky.
Otevřené otázky
- Zda a jak konzistentně jednotlivé pojišťovny a CARy v praxi započítávají IUI do limitu hrazených cyklů v konkrétních případech.
- Jaký je skutečný přínos suplementace (vitamin E, selen, zinek) pro dlouhodobé zlepšení spermatologie u mužů s těžkým spermiogramem.
- Jak přesně volit lékový protokol u žen s nízkou ovarální odpovědí, aby se maximalizoval počet zralých vajíček.
Zmíněné značky a firmy
CAR, Gennet, Natalart, Reprofit, Apolinář, VZP ČR, MZ ČR
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, IUI, IVM, ET, KET, prodloužená kultivace, vitrifikace (zamražení), Puregon, Menopur, Gonal, Fostimon, Decapeptyl, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Crinone 8%, Extrahexal, Prednison, Fragmin, Anopyrin, vitamin E, selen, zinek, kyselina listová, Clostil, Duphaston, Mojžíšovka, spermogram, NK buňky, genetické testy (MTHFR, homocystein), magnetická rezonance
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Letná, Riga, UK, Babičková
@iwuska19, manžel bere vitamínky poctivě už měsíc a ještě měsíc bude. Pak by měl být vidět teprve nějaký výsledek. Po 2 měsících by měl být mezi vitamíny pauza. Aspoň takto nám to naordinovali na genetice. Předtím to bylo zlepšení, ale když jsme šli za 3 měsíce potom na IUI, tak bylo zase zhoršení, takže jsme šli pak na IVF. Za dobu 3 let se mu to jen a jen horší. Jak říkám, můžeme být rádi, že máme ještě 2 dávky spermií zamražené.
Jinak na konzultaci jsem taky vždy chodila sama. Manželovi jsem akorát řekla, kdy má jít na krev a bylo to. Kontrolní spermiogram u nás ani nedělají, stejně ví, že je to mizerné.
@absti, ono asi taky záleží na tom kolik budeš mít kvalitních vajíček. Vím, že třeba u nás holky si nechávají při 20 vajíček 10 oplodnit normálně a 10 ICSI. Je pravda, že při ICSI se jich oplodní třeba 8 a normálně jen třeba 4. To bych se s nima domluvila v centru. uvidíš co poradí.
@iwuska19 já jsem do toho přítele taky musela dokopat, ale jemu se spermio hodně zlepšil, jsme úplně v normálu. Když měl špatné výsledky, tak měl stres v práci a do toho jsme rekonstruovali byt, takže to bylo asi tím. Ale jinak si na něj nemůžu stěžovat. 🙂 Všude chce být se mnou a nebo chce, abych mu pak hned zavolala a vše popsala. 😀
@crime já nemůžu říct že by byl proti ale prostě chlap kdyby to šlo nejjednodušeji tak to tak udělá.Jinak taky hned chce abych podávala hlášení telefonicky 😀 ,ale když toho vyřídím sama co nejvíc a on jen musí dodat materiál tak to mu vyhovuje nejvíc a asi by ani nepohrdnul kdybych materiál mohla dodat za oba já 😅 .Vitamíny jíst asi nebude a opravdu někomu to nezabere u nás je ten spermiogram takhle hroznej 5 let a vůbec se to nezlepšuje a i můj gynekolog říkal že by šel hned do Ivf a moc to nenechával náhodě.
@iwuska19 jo, tak to máš pravdu, přítel se tomu sice nebrání, ale vlastně by byl taky rád, kdybych to všechno obstarala sama 😀 je to hrozný s těma chlapama 🙂 tak budu držet palečky, my jdeme na druhé ivf v únoru, teď nás čeká imunologické vyšetření a cvičím Mojžíšovku. Tak snad už to potom klapne. 🙂
@crime ahoj jak se mas? A jak jde cviceni? To te obdivuju, ja bych se k tomu asi nedokopala. Jinak my jdem taky na vysetreni imunologie v Cechach, jeste chci aby mi udelaly testy na prolaktin, jednou mi vysel vysokej a tady v UK to nikdo neresil. A IVF mame az v breznu, odpocitavam dny, prijde mi to nekonecny. Tak jsem aspon rada, ze jdeme na to vysetreni v Cechach tak se to aspon jakoby zkrati 🙂
Ahoj, mohu se přidat? Taky máme v plánu poslední 3. IVF na přelomu ledna a února.
Jinak manžel zobal vitaminy a spermio se mu zhoršilo. Tak od té doby už nebere nic, hlavně je do něj už nedostanu po této zkušenosti.
@crime,to jsem ráda že to tak máme v podstatě všechny stejné no prostě "PÁNOVÉ" 😀 .Holky narazila jsem na nějakou metodu IVM - http://www.gennet.cz/ivm.html slyšely jste o tom něco nebo některá to i podstoupila???
@l.u.c.i.e Chodím k Apolináři. Ta nejmladší je z 1. IVF, zadařilo se hned napoprvé. Měla jsem 2 embrya zavedená a jedno se pravděpodobně pustilo, bo jsem děsně moc krvácela, ale Eli se naštěstí udržela. Teď na podzim jsem byla na 2. IVF, taky se zadařilo ale na konci 5. týdne jsem potratila. Pak ET a to jsem měla zase pozitivní test, ale nesílil, špinila jsem a MS zpoždění 3 dny. Jsem si myslela, že to zase pujde hned napoprvé. Teď mám strach, že to poslední zase nevyjde. V CAR mi teď nabrali krev a budou dělat imuno a nějaké testy krve, jestli není problém tam. Když nebude problém tak chci 3. IVF na přelonu ledna února (jak to vyjde) - všechny děti byly počaty v tuto dobu, tak tomu termínu nějak víc věřím.
Jinak manžel má horší spermio a já mám jeden vejcovod neprůchodný, 2. mi zprůchodnili, ale chybí mu fimbrie (packy co si podají vajíčko z vaječníku).
Já vím, já jsem asi exot, že mi 3 děti nestačí.
Co ty?
@mooncaa, tak to jsme na tom podobně jen s tím rozdílem, že mám jedno dítko z 1. IVF. taky jsem měla 2 miminka v bříšku a v 6tt jedno odešlo. Teď v listopadu jsem prodělala po 2. IVF biochemické těhotenství. Vždy bez mrazáčků. Na 3. IVF bych měla jít teoreticky v únoru, jestli za leden stihneme zase všechna vyšetření. Možná jim budou stačit ty předchozí. nevím, jak staré musí být výsledky. Jinak mám taky jen jeden vaječník funkční.
Exot nejsi. Chceš mít velkou rodinu, tak proč proto neudělat všechno, když to nějak půjde.
@mooncaa tam co budu chodit já to taky nenabízejí.No jen aby mě nevyvedli z omylu a nebylo potřeba i jiné výkony,ale asi nejmoudřejší budu až po setkání s lékařkou ke které bych měla chodit což bych viděla až na leden.Ale hned jak budu vědět podělím se.Já z toho začínám být krapet nervozní 😖
ahoj holky, neabsolvovala jste některá ivf kvůli pco? mám tuhle diagnózu, teď stimuluji injekcemi na iui, ale po pěti injekcích na folikulometrii ani ťuk..zvýšili mi dávku, tak uvidíme...bojím se, že nic nevyroste ani na iui a po novém roce půjdeme do 1. ivf
@barakara ahojky, cvičím teprve pátý den, takže moc nemůžu soudit... ale je to fakt opruz, šest uvolňovacích cviků cvičím ráno a pak tři posilovací večer... už teď mě to nebaví ☹ za 10 dní mám z 5 opakování u každého cviku přejít na 10 a pak se mi to zvýší ještě i na dvacet, takže to bude mazec. Tak snad to aspoň pomůže. My bychom měli jít na druhé IVF v únoru, cca v polovině asi začneme se stimulací, záleží, jak taky dorazí MS. Tak držím palečky, ať ti dopadnou vyšetření dobře. 🙂
holky, fyzioterapeutka Babičková mi říkala, že ideální termín pro početí je konec února a březen... i příroda prý moc dobře ví, proč jsou v téhle době srnky a vůbec všechny zvířátka březí. 😉 Tak věřím, že nám to tady všem hezky vyjde. 🙂

@bara55 já teda nevím, ale přijde mi to fakt jako blbost, už jen proto, že já jsem podstoupila 3x IUI a jedno IVF a v únoru se chystáme na další IVF. Takže bych už tím pádem byla přes limit. Ale podle mě záleží na tom, jestli jsi před IUI stimulovala léky. Pak se to možná započítává. Pokud nestimuluješ, tak se to nezapočítává.