IVF LEDEN-ÚNOR. Jde někdo na první IVF?
Ahoj holky, chci se zeptat, která z Vás jde na začátku roku na první IVF? Chodí tu někdo do FM Motol?
Stručné shrnutí
- V praxi IVF centra vyžadují různě načasování; někteří pacienti byli objednáni týden před menstruací na ultrazvuk a dostali injekce k domácímu užívání, jiní byli instruováni dostavit se 1. nebo 2. den MS přímo na injekci a kontrolu.
- Běžné medikace a postupy zmíněné v diskuzi zahrnují stimulační gonadotropiny (Gonal, Menopur), GnRH antagonistu Cetrotide, spouštěcí Ovitrelle, podporu luteální fáze Utrogestan a imunosupresiva Prednison; některá centra automaticky nabízejí ICSI a prodlouženou kultivaci na blastocystu.
- Průběh OPU, kultivace a zamrazení embryí je variabilní: některé CAR neuspávají (lokální sedace), jiné používají krátkou celkovou narkózu, odebraných vajíček bývá od několika do 15+ a z praxí v diskuzi zůstalo po kultivaci a hodnocení často 1–3 embryí k zamrazení; v jedné zmínce byla cena mražení 6 000 Kč.
Nejčastější otázky
Q: Jak načasovat návštěvu centra před zahájením stimulace (když čekám na MS)?
A: Některá centra požadují přijet týden před očekávanou MS na ultrazvuk a rozpis léčby; jiná vyžadují dostavit se první nebo druhý den MS pro injekci a zahájení stimulace; příklad: u jedné pacientky v Gennetu proběhl ultrazvuk týden před MS a injekce se začaly píchat od 3. DC.
Q: Jaké injekce a tablety se při stimulaci nejčastěji používají a v jakých režimech?
A: Ve vlákně byly uvedeny Gonal (příklady dávek 4×225 j. a 2×150 j.), Menopur, Cetrotide (antagonista), Ovitrelle jako spouštěcí injekce, a Utrogestan pro luteální podporu (uvedy režimy 2‑2‑2 i 4‑0‑4); u imunitních problémů se zmiňoval Prednison (1 tableta ráno + 1/2 večer) a kortikoidy v injekcích.
Q: Jak probíhá odběr vajíček (OPU) a je třeba narkóza?
A: Postupy se liší podle CAR: někteří pacienti měli OPU bez plné narkózy jen „oblbnutí“ a popisovali krátký, bezbolestný zákrok trvající kolem 5 minut, jiní měli krátkou celkovou narkózu s rychlým probuzením; rozhodnutí o uspání závisí na centru.
Q: Kdy se embrya hodnotí a kdy se zamrazují?
A: V diskuzi centra reportovala kontroly 1., 3. a 5. den; většina zamrazuje okolo 5. dne jako blastocysty (prodloužená kultivace), a byla citována obecná poznámka z externího zdroje, že „do pátého dne kultivace vydrží cca 1/3 oplodněných vajíček“.
Q: Co znamená PK a prodloužená kultivace v praxi?
A: PK bylo v diskusi používáno jako zkratka pro prodlouženou kultivaci na blastocystu (pátý den), a mnoho CAR v diskusi automaticky nabízelo ICSI + prodlouženou kultivaci jako standardní postup.
Q: Kdy provést těhotenský test a krevní β‑hCG po ET?
A: Většina doporučení v diskuzi byla na krevní test β‑hCG cca 14 dní po transferu; někteří pacienti si dělali domácí testy kolem 12.–14. dne po ET, a zaznamenali různé zkušenosti s načasováním a false‑negative výsledky.
Q: Co dělat, když centrum schválí IVF pojišťovnou? Jak dlouho trvá platnost schválení?
A: V jednom příspěvku bylo uvedeno, že „VZP má schválení na ivf jen na tři měsíce a průmyslová na půl roku“, což pacientky v diskuzi uváděly jako důvod ke zdržení nebo zrušení plánovaného cyklu.
Q: Jaká jsou rizika hyperstimulace a jak to ovlivní další postup?
A: V diskuzi byla zmíněna těžká hyperstimulace (OHSS) jako důvod odložení cyklu a hospitalizace; jedna pacientka uvedla hospitalizaci a následné komplikace s jícnem po OHSS.
Závěry z diskuze
Shoda
- Postupy (načasování návštěv, použití narkózy, rozsah monitoringu) se mezi CAR výrazně liší a pacientky to vnímaly jako problematické.
- ICSI a prodloužená kultivace (kultivace na blastocystu) byly v diskuzi opakovaně uváděny jako běžně nabízené postupy.
- Počet odebraných vajíček se v praxi pohyboval od několika do 15 a více a značná část vajec/embryí může během kultivace „odpadnout“.
Sporné názory
- Některá centra dávají Prednison preventivně bez imunitního vyšetření, zatímco jiní účastníci diskuze považovali nasazení Prednisonu bez vyšetření za neobhajitelné.
- Některá CAR neuspávají pacientky při OPU a tvrdí, že uspávání je zbytečný zásah; jiná CAR používají krátkou celkovou narkózu a pacientky ji popisují jako „ne silná, rychlá a příjemná“.
Otevřené otázky
- Zda zamrazení embryí až 6. den kultivace znamená nižší kvalitu a horší šanci při KET, zůstalo nezodpovězeno.
- Jak optimálně řešit imunitní faktory (NK buňky, kortikoidy, infuze) před IVF, pokud primární vyšetření nevypovídá zcela jednoznačně.
Zmíněné značky a firmy
FM Motol, Gennet, Sanus, Pronatal, Sanatorium Helios, FertilityFriend
Zmíněné produkty a metody
Gonal, Menopur, Cetrotide, Ovitrelle, Utrogestan, Prednison, Pentomer, kortikoidy (tablety a injekce), ICSI, prodloužená kultivace (PK, blastocysta), embryoglue, asistovaný hatching, monitorování embryí časosběrem, OPU, ET, IUI, hysteroskopie, laparoskopie, OHSS, NK buňky, spermogram, AMH, konizace, dlouhý protokol, stimulace 12 dní
Místa a osoby
Motol, Gennet (Liberec, Praha zmíněno), Sanus (HK), Sanus Jihlava, Sanatorium Helios, CAR, dr. Uhrová
Nevim jak je to jinde ja ceniky nestudovala a chtela jsem se tam hlavne citit dobre. Ale v Pronatalu mam to secetli na cca 32tis.
@jjanca90 Tak nás to v Sanusu vyšlo asi na těch 32 tis. Ale 9 tis. z toho byl KET 😕. A za každé IUI jsme platili 1000 Kč + léky k tomu (Ovitrelle, Utrogestan). Byli jsme na tom 5x.
Ahoj holky, tak krevní test negativní, ale už jsem na to byla připravena. MS se mi normálně rozjela i přes utrogestan. Takže až skončí ten debilní vir a karanténa a rozjedou se zase i centra jdem do KET, snad bude úspěšnější. Teď je pro mě nejhorší ta nevědomost kdy to bude... Nemám se k čemu upnout🙈🙄
@pulse To mě moc mrzí, vím jaké to je 😢. Taky se mi MS rozjela normálně přes Utrogestan v termínu. Věřím, že ti taky vyjde prví KET 🍀. Ale je mi jasný, že ta nejistota, kdy to bude možný, je hrozná. Máte i nějakou šanci, že by se povedlo přirozeně? Že byste zatím mohli zkusit aspoň to, člověk nikdy neví ❤.
@katule1990 no přirozeně to asi nehrozí, snažili jsme se přes dva roky. Partner málo a pomalé spermie, mě pořád říkali že u mě vše ok a pak se zjistila ta imunita, velký počet NK buněk, to jsou,, zabijeci,, všeho cizího v těle takže bohužel i spermií nebo oplodneneho vajíčka. Takže mi nasadili kortikoidy a ty zabrali a NK buňky jsem měla v normálu. Teď mi vše vysadili, takže se bojím že mě to kolečko bude čekat znovu před KETem.
@jjanca90
@ellena24 Ahoj holky, jak jste na tom? Já jsem minulý týden 2x špinila (ve 2 různé dny), tak jsem měla celkem strach, ale dnes jsem byla na první kontrole a mimčo je tam, kde má být a tluče mu srdíčko, tak snad špinění nic nebylo 😍. Má zatím jen 6 mm 🙂. Jen mě trošku naštvalo, že musím za 14 dní zase na kontrolu do CAR a až pak mě předají k mé doktorce. Pro mě je to celý den v háji, dlouhá cesta a hlavně se tam strašně dlouho čeká v narvané čekárně, což mi teď teda není moc příjemné. Dnes jsem čekala přesně hodinu, přitom jsem byla normálně objednaná. A taky teda nemám vysazovat Utrogestan, budu ho brát až do 12tt. Vzhledem k tomu, že beru 2-2-2, tak už mě ten celodenní výtok a intimka moc nebaví. Ale co nadělám. Jinak je mi celkem dobře, občas mě teda pobolívá břicho jako na menses a občas je mi špatně od žaludku, ale nic extrémního a nezvladatelného. Doufám, že u vás jde taky všechno dobře ❤.
@katule1990 ahoj no ja snad tehotna ubec nejsem 😂 nic mi neni. Srdicko taky busi ťuk ťuk ťuk
Me uz kuli pandemii dali do pece myho gynekologa no velka chyba dneska jsem volala do CARu a budu chodit zase k nim jen proste pres prohlidky coz mi ubec nevadi, kde bych ted v tehle situaci a v tomhle stavu hledala novyho gyndare. Ale jinak na gyndu mam jit za 14 dni, takze po 3tydnech a odedneska mam zacit vysazovat pomalu utrofestan.
@katule1990 ahoj u mě to nedopadlo...ač bylo těhotenství potvrzený na krvi tak hcg se nezvyšovalo tak jak mělo... Naštěstí se nepotvrdilo mimoděložní takže si s tím snad tělo pořadí samo... Vy to s @jjanca90 už určitě vydržíte a na za pár měsíců si budete užívat mimiska ❤️ no a nám s @pulse a @janiip vyjde určitě ket a budeme vás v těhotenské náladě následovat 😉věřím tomu 🙏
@ellena24 Ach jo, to mě moc mrzí, věřila jsem, že to dobře dopadne 😢. Ale aspoň je vidět, že tělo umí embryjko přijmout, jen to nebylo to správné. Zatím to vypadá, že budou u nás ve skupině úspěšné KETy, tak moc držím pěsti, ať ti to s @pulse na podruhé dopadne jako nám s @jjanca90. První nepodařený pokus sice moc bolí, ale evidentně to neznamená, že by to nedopadlo i na podruhé. Drž se 🍀.
@ellena24 ja chodim do Podoli, pred IVF jsme tam byli na na reprod.imunologii, byli tam nejochotnejsi nas vzit brzy, no tak jsme tam zustali i v CAR, pri konzultaci uz nebylo o cem premyslet a o cene ani nemluvim 😍 a nelituju.