IVF LEDEN-ÚNOR. Jde někdo na první IVF?
Ahoj holky, chci se zeptat, která z Vás jde na začátku roku na první IVF? Chodí tu někdo do FM Motol?
Stručné shrnutí
- V praxi IVF centra vyžadují různě načasování; někteří pacienti byli objednáni týden před menstruací na ultrazvuk a dostali injekce k domácímu užívání, jiní byli instruováni dostavit se 1. nebo 2. den MS přímo na injekci a kontrolu.
- Běžné medikace a postupy zmíněné v diskuzi zahrnují stimulační gonadotropiny (Gonal, Menopur), GnRH antagonistu Cetrotide, spouštěcí Ovitrelle, podporu luteální fáze Utrogestan a imunosupresiva Prednison; některá centra automaticky nabízejí ICSI a prodlouženou kultivaci na blastocystu.
- Průběh OPU, kultivace a zamrazení embryí je variabilní: některé CAR neuspávají (lokální sedace), jiné používají krátkou celkovou narkózu, odebraných vajíček bývá od několika do 15+ a z praxí v diskuzi zůstalo po kultivaci a hodnocení často 1–3 embryí k zamrazení; v jedné zmínce byla cena mražení 6 000 Kč.
Nejčastější otázky
Q: Jak načasovat návštěvu centra před zahájením stimulace (když čekám na MS)?
A: Některá centra požadují přijet týden před očekávanou MS na ultrazvuk a rozpis léčby; jiná vyžadují dostavit se první nebo druhý den MS pro injekci a zahájení stimulace; příklad: u jedné pacientky v Gennetu proběhl ultrazvuk týden před MS a injekce se začaly píchat od 3. DC.
Q: Jaké injekce a tablety se při stimulaci nejčastěji používají a v jakých režimech?
A: Ve vlákně byly uvedeny Gonal (příklady dávek 4×225 j. a 2×150 j.), Menopur, Cetrotide (antagonista), Ovitrelle jako spouštěcí injekce, a Utrogestan pro luteální podporu (uvedy režimy 2‑2‑2 i 4‑0‑4); u imunitních problémů se zmiňoval Prednison (1 tableta ráno + 1/2 večer) a kortikoidy v injekcích.
Q: Jak probíhá odběr vajíček (OPU) a je třeba narkóza?
A: Postupy se liší podle CAR: někteří pacienti měli OPU bez plné narkózy jen „oblbnutí“ a popisovali krátký, bezbolestný zákrok trvající kolem 5 minut, jiní měli krátkou celkovou narkózu s rychlým probuzením; rozhodnutí o uspání závisí na centru.
Q: Kdy se embrya hodnotí a kdy se zamrazují?
A: V diskuzi centra reportovala kontroly 1., 3. a 5. den; většina zamrazuje okolo 5. dne jako blastocysty (prodloužená kultivace), a byla citována obecná poznámka z externího zdroje, že „do pátého dne kultivace vydrží cca 1/3 oplodněných vajíček“.
Q: Co znamená PK a prodloužená kultivace v praxi?
A: PK bylo v diskusi používáno jako zkratka pro prodlouženou kultivaci na blastocystu (pátý den), a mnoho CAR v diskusi automaticky nabízelo ICSI + prodlouženou kultivaci jako standardní postup.
Q: Kdy provést těhotenský test a krevní β‑hCG po ET?
A: Většina doporučení v diskuzi byla na krevní test β‑hCG cca 14 dní po transferu; někteří pacienti si dělali domácí testy kolem 12.–14. dne po ET, a zaznamenali různé zkušenosti s načasováním a false‑negative výsledky.
Q: Co dělat, když centrum schválí IVF pojišťovnou? Jak dlouho trvá platnost schválení?
A: V jednom příspěvku bylo uvedeno, že „VZP má schválení na ivf jen na tři měsíce a průmyslová na půl roku“, což pacientky v diskuzi uváděly jako důvod ke zdržení nebo zrušení plánovaného cyklu.
Q: Jaká jsou rizika hyperstimulace a jak to ovlivní další postup?
A: V diskuzi byla zmíněna těžká hyperstimulace (OHSS) jako důvod odložení cyklu a hospitalizace; jedna pacientka uvedla hospitalizaci a následné komplikace s jícnem po OHSS.
Závěry z diskuze
Shoda
- Postupy (načasování návštěv, použití narkózy, rozsah monitoringu) se mezi CAR výrazně liší a pacientky to vnímaly jako problematické.
- ICSI a prodloužená kultivace (kultivace na blastocystu) byly v diskuzi opakovaně uváděny jako běžně nabízené postupy.
- Počet odebraných vajíček se v praxi pohyboval od několika do 15 a více a značná část vajec/embryí může během kultivace „odpadnout“.
Sporné názory
- Některá centra dávají Prednison preventivně bez imunitního vyšetření, zatímco jiní účastníci diskuze považovali nasazení Prednisonu bez vyšetření za neobhajitelné.
- Některá CAR neuspávají pacientky při OPU a tvrdí, že uspávání je zbytečný zásah; jiná CAR používají krátkou celkovou narkózu a pacientky ji popisují jako „ne silná, rychlá a příjemná“.
Otevřené otázky
- Zda zamrazení embryí až 6. den kultivace znamená nižší kvalitu a horší šanci při KET, zůstalo nezodpovězeno.
- Jak optimálně řešit imunitní faktory (NK buňky, kortikoidy, infuze) před IVF, pokud primární vyšetření nevypovídá zcela jednoznačně.
Zmíněné značky a firmy
FM Motol, Gennet, Sanus, Pronatal, Sanatorium Helios, FertilityFriend
Zmíněné produkty a metody
Gonal, Menopur, Cetrotide, Ovitrelle, Utrogestan, Prednison, Pentomer, kortikoidy (tablety a injekce), ICSI, prodloužená kultivace (PK, blastocysta), embryoglue, asistovaný hatching, monitorování embryí časosběrem, OPU, ET, IUI, hysteroskopie, laparoskopie, OHSS, NK buňky, spermogram, AMH, konizace, dlouhý protokol, stimulace 12 dní
Místa a osoby
Motol, Gennet (Liberec, Praha zmíněno), Sanus (HK), Sanus Jihlava, Sanatorium Helios, CAR, dr. Uhrová
@pinkrose1 Jojo, táhne se to hrozně. Ale já už jsem smířená s tím, že výsledek vím. Nejradši bych už přestala brát i utrogestan, je to hrozně nepříjemný, jak to z člověka 24 hodin denně teče (beru 2-2-2), ale asi počkám do pondělí a zavolám do CAR. Myslím si, že to normálně dostanu a kdyby ne, tak to nechci jen uměle prodlužovat utrogestanem. Hlavně se mi teda vůbec nechce jet příští pátek na krev, když už budu vědět na 100 %, že je to zbytečné. Mám to do CAR daleko a je to pro mě zbytečný den dovolené + vymlouvání se v práci. Pořád moc nechápu, proč se tam musí jezdit, když je to jasné. Na potvrzení to chápu, ale jinak moc ne. A co ty, kdy se chystáš dělat test 🙂? Já to nejspíš budu muset říct dnes i manželovi, že to nevyšlo. Chtěli jsme totiž spolu upéct něco dobrého a trošku oslavit Valentýna, ale já na to absolutně nemám náladu.
@katule1990 s tím utrogestanem tě chápu, taky na něj pořád nadávám (beru 4-0-4) a je to teda hrozně nepříjemné, i v noci mě to hodně budí. Já bych MS měla mít teď o víkendu (pokud se to tedy tou stimulaci nějak neposunulo). Takže pokud nedorazí, mám v plánu testovat asi v pondělí. Ale trochu se bojím, že to nevydržím. Každopádně si myslím, že dorazí, ty pocity jsou fakt silné, pořád lítám na WC, jestli už. Být tebou, ještě bych počkala, stejně si myslím, že ti řeknou, abys testovala až za pár dní. A výsledky krve asi také chtít budou, i kdyby to nedopadlo. Ale na krev nemusíš k nim, ne? Nebo alespoň mě říkali, že stačí, když jim zavolám vysledek. A chápu tě, taky to máme hodně daleko, je to na celý den dovolené. Ale u nás s volnem naštěstí není problém, vědí to, šéfovi to po tolika letech a tolika návštěvách doktorů tak nějak došlo samo, tak když se zeptal, potvrdila jsem mu to. 😉 A Valentýna klidně oslavte, aspoň třeba přijdeš trochu na jiné myšlenky. 😉
@katule1990 Ahoj, tak jak to u tebe vypadá? U nás to nedopadlo, rozjíždí se mi MS a test je negativní. ☹
@pinkrose1 To mě moc mrzí. Já jsem na tom úplně stejně. Od včerejška špiním a velké bolesti na MS, dnes už se MS spustila, takže konec. Jsem z toho strašně smutná. Nechápu, že tu máme zatím všechny takovou smůlu. Všechny jsme měli 5 denní blastocysty, pravděpodobnost úspěchu 50 %, a ani jedné ze 3 to nedopadlo. Zavolám do CAR, že na krev ani nepojedu, je to pro mě úplně zbytečný den dovolené. Obávám se, že i tak mě budou nutit tam jet. Ale ráda bych se domluvila místo krve na termín ultrazvuku kvůli KET.
@katule1990 tak to mě mrzí, jsem na tom podobně, také jsem to obrečela, vážně jsme věřili, že už i na nás se konečně usměje štěstí. Tak snad příště, musíme věřit. Já volala a bylo mi řečeno, že k nim nemusím, mám si zítra skočit někam na krev a potom jim jen zavolat výsledek a domluvit se na dalším postupu. Ket bych taky ráda hned tenhle měsíc, ale nejspíš to bude až ten další cyklus, hádám že chvíli trvá, než se vše naplánuje.. uvidíme.
@ellena24 děkuji ☹ holt nám to zatím není souzeno..
@pinkrose1 @katule1990 @ellena24 holky tak to mrzí :-/ Budu držet pěstičky na další pokus!!
Holky, moc me to mrzi.. cekala jsem jen dobré zpravy... jevten zivot fakt nefer.. naberte sily a hura opet do toho! 🙂
Ahoj holky, asi blbý dotaz, ale zeptám se...když se má člověk dostavit 1.den ms nebo 2.den ms na ultz tak to delaji jaký ultz? Nebo Vám jenom dali injekci a šli domů..díky měla bych si v pátek vyzvednou léky..
@janiip Tyjo ,to je zajímavý, že to dělají takhle 1.-2. den MS. Mně dělali ultrazvuk klasicky vaginálně týden před MS, rovnou mi dali léky a rozpis a pak už jsem tam nemusela, až na ultrazvuk, jak se vyvíjí folikuly.
@katule1990 no mě po pravdě to zarazilo,a taky to že mi předem nedaji léky a kdyz by to bylo o vik tak mám prostě smůlu...docela mě tento systém štve, jenom čekám, čekám..snad teď už alespoň se dostanu o level dál..
Ahoj holky, já dnes odběry na NK buňky, jestli kortikoidy zabrali, výsledky v pátek. Pokud to bude ok, dostanu léky na stimulaci na příští týden. Pokud výsledky nebudou dobré tak další léčba... Nekonečné čekání stále na něco, ale věřím že dělají to nejlepší pro ten nejlepší výsledek 😉
A vy co ta sebou máte stimulaci, opravdu jste denně vypili 4l tekutin? Mě to říkala doktorka že je to moc důležité, ale já mám problém běžně vypít 2l...
@ellena24 mám Vzp, tak to mě právě neřekly koukám nic...člověk furt musí něco hledat,ptát se...že má pouze trvanlivost 3měsíce mi neřekly, nechaly ji propadnoud a pak řekne sestřička, nebudte smutna máte čas na mimi..ty joo ja prostě nemám čas čekat jenom... no já doufam,že ja budu stimulovat o vikendu
@pulse Mně řekli, že mám hodně pít až po OPU, do té doby jsem to nevěděla. Pak jsem se snažila několik dní pít hodně, myslím, že jsem vypila tak 3 l denně a OHSS jsem neměla 🙂.
@katule1990 Nevím jak ty tvoje mrazáčky, ale moje, i když pátý den vypadali teprve na čtvrtý, to dohnali a při zamražení vypadali tak, jak 6.den vypadat měli. Jinak by mi je prý nezamrazili. Takže tvoje to také určitě dohnali 😉 tak uvidíš, zkus za dva dny, třeba bude sílit, ještě bych to nevzdávala 😉 četla jsem i o případech, kdy 10dni po ET nebyl ani duch a 12den byla dálnice. A doktor mě upozorňoval na to, že pocity jako na MS jsou normální, tím se trochu uklidňuji. Ale vnitřně si popravdě nejsem vůbec jistá, že by to dopadlo, moc tomu nevěřím, už jsem to probírala i s manželem, aby si nedělal velké naděje, hodně se na to upnul. No nezbývá nám než čekat. Ale je to dlouhé, že? 🙂