IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
tu je tá tabuľka o zahniezďovaní po ET http://translate.google.sk/translate?hl=sk&lang...
@gabaki me docela pobolívají ty vaječníky a to furt, ať sedím nebo chodím, ale říkám si že je to dobře, že se něco děje 🙂
Břicho mám plné modřin, včerejší jehla u decapeptylu byla uplně tupá, manžel říkal, že měl pocit, že to vůbec neprorazí, no měl až slzy v očích, když to konečně propíchl a já taky... už ať je to za námi a těšíme se z výsledku 🙂 a co ty? 🙂
@dada074 Neni zac 🙂 Celkem to jde,az na to nafouknute bricho ☹ Nejak nemuzu na zachod 😀 To je des,co ty hormony s telem delaji 😀 co ty ?
mohu se zeptat, dnes budu 5 den píchat gonal a na jednou mě nic není, břicho nebolí, cítím se uplně bezpříznakově, včera mě bolelo břicho celý den, že jsem ani usnout nemohla, je to možné a normální průběh?? už nemám ani menzes...jsem ze všeho trochu vyplašená...
@mardusenka30 pokud mohu mluvit za sebe, tak jsem vsechny 4 pokusy nemela pri stimulaci zadne priznaky, problemy. Pouze cca posledni 2 dny pred OPU nafoukle bricho. Stimulaci by jsi ani nijak pocitovat nemela. Ja byla cely tyden pichani injekci na horach a aktivne lyzovala. 🙂
@mardusenka30 buď v klidu, mě taky menzes s gonalem skončila docela brzo, pak par dní klid a dnes 9DC už pěkně cítím vaječníky 🙂
@akashka i tobě díky, už začínám mít vážně pocit, že se doma člověk jen sleduje, svatě ti co jsou v práci🙂
@mardusenka30
Tak to bych netvrdila, jsem v práci a myšlenkama úplně jinde. Naprosto nesoustředěná. 😉
Zdravím a přeji krásný den všem! 🙂 Tak dnes po posl.utz opět jen 1 folíček,žádné další nedorostly ☹ Ale prý má krásných 18 mm a sliznice asi 11mm,prý také krásná.Takže v pátek na OPU a pokud vše dopadne dobře(oplodnění),tak v pondělí na ET.O Prednison jsem si řekla sama,když už nemáme hotovou tu imunologii,takže ho mám-prý:"tím nic nezkazíme". 😅 Dokoupila jsem si i Magne B6,to prý zabraňuje také stahům dělohy a tímpádem vypuzování embryjka.Tak teď už jen ať se oplodní a bojuje.Já myslím,že jsem udělala vše proto,aby to dopadlo co nejlépe.Takže vzhůru do boje a všem mockrát děkuji za vaše příspěvky a rady. 😉 V sobotu dám vědět,jestli se nám oplodnění povedlo a modlím se,abychom došli prozatím alespoň i k ET.Držte nám palečky!!!! 🙂
Tak a teď jsem si vytiskla tabulku nás všech a konečně když budu číst nějaký příspěvek, budu vědět o koho jde. 🙂
A pak jsem si vytiskla tu druhou tabulku o embryích. A pak že v práci nic nedělám. 😉
@raaaadka Taky pracuješ? V práci jsem sice nahlásila, že mám urologické problémy a musím být do pátku v teple doma, ale i tak musím urgentní práci z tohoto týdne dělat z domu přes noťas a mobil, to mi nikdo neodpustí neb nemám zástup a navíc firma má teď problémy.... 😢
Takže nestíhám si lámat hlavu nad tím, zda se IVF podaří nebo ne, což je dobře, ale je fakt, že naše diskuze mi velmi odvádí pozornost od pracovních mailů, které musí vždy chvilku počkat, i kdyby spěchaly sebevíc 😀 Už jsem se dlouho žádných diskuzí neúčastnila a je to fajn zase někam chvilku "patřit". Ještě že to nevidí šéf 😅
@mardusenka30 já jsem v práci a jsem za to chvílema ráda a chvílema bych nejradši utekla domů :D obojí má asi své pro a proti 🙂
@megie4 držím moc pěsti, bude to určitě bojovník! ;)
Tak jsme si po 7dnech od ET udělala první test a nic :( tak doufám, že je zatím jen moc brzo.
Holky víte co je legrační - když třeba na starších diskuzích o umělku něco hledám, tak tam třeba holky zrovna zoufale píšou, že se to určitě nepovedlo, že se ta 2 embryjka nemohla uchytit a ejhle - v profilu už mají aktuální fotku s dvojčátky. Systém do těch starších diskuzí přidává aktuální fotku, takže když to čtete, tak to je jako by jste četli příběh s předem známým dobrým koncem, něco jako současná "červená knihovna" 😀 Někdy je to zajímavé....

@raaaadka utrous test nezkresluje, ale ted by asi nic nebylo videt 🙂 . Bylo to v te tabulce co tu nejak probehla vcera. Ja mela 5 PK, tak chci zkusit v so nebo ne, to uz by melo byt videt. Bojim ☹