IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@go to ja zas se do prace docela ponořím chvílema a najednou zjistím že je odpoledne, takže mi to tu asi líp utíká 🙂 pravda když pročítám diskuse tak to moc pracovní nasazení není, ale vždy jen mezi jednotlivejma činnostma 🙂 navíc doma ani zůstat nemůžu, kolegyně jsou buď nemocné, nebo na dovolené mimo ČR a někdo holt makat musí :D ale jestli vyjde OPU na pondělí, tak to tu holt beze mne jeden den budou muset přežít :D
ahoj holky,tak se hlásím že snad utrouš zabral,tak sem ráda no uvidime abych to nezakřikla,ale tak me napadlo ž když sem mela rvne agolutin misto utrouše že třeba se mi nedostal do tela jak by mel pač mám velkou pr.del 😀 tak třeba byla jehla moc krátká aby proezla špekem až do svalu a pak špatne pusobil😀DD
mam napady cco??
Holky a to mně dnes ráno manžel řekl, že konečně mám ten špek tak, že ho nemusí ani chytat, ale že drží pěkně sám :D Jako myslel to prý dobře, že vajíčka rostou, ale já v tu chvíli nevěděla jestli mám brečet nebo ho zabít :D Když jsme píchali první injekci nemohl totiž vůbec žádnou "kožní řasu" na tom břiše udělat jak jsem ho měla krásně ploché :D
@pistalinda35 začínám stimulovat až tak kolem 26. tak jsem zvědavá,to ty už budeš vědět,že se špunt uchytil 😉
@raaaadka já mám snad v tabulce napsáno vše,alespoň doufám.
@vendysch držím palce,a jeden bojovníček stačí 😉
Celkem zajímavé informace : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=...
Všem děkuju za povzbuzení děvčata! 🙂 i já vám všem ze srdce přeji ty vytoužené // na testíku. 😉 🙂 😲
Ahoj holky, tak koukám, jak bojujete - já už fakt spadám do květnovek. Dneska jsem byla na folikulometrii a nedopadla jsem úplně nejlíp. Mám prý hrozně zvýšenej FHS hormon, takže líný vaječníky (ale je to asi způsobený tím řízený půlročním "přechodem") a tím pádem 4 folíky vpravo, jeden obří vlevo s podezřením na cystu...takže jdu 1 DC na ultrazvuk a pokud vše bude ok, začínám se stimulkou někdy kolem 7. května... pokud ne, ani nedomýšlím.
Jinak to tu vypadá, že nechodíte vůbec ven 😀 Já se šla dneska uklidnit na sluníčko, bylo to fajn. Držim palce všem, pěkný den.
@ratatooy držím palčáky, ať vše dál klape
@pistalinda35
Super, odborný článek. Pochopila jsem to tak, že se mi dnes až zítra začíná implantovat embryo. 🙂
@mardusenka30 Ahoj ja jsem ten monitoring chtěla,ale zrovna ten přístroj měli pryč....ale u nas to stojí 7000,-komplet... :při hodně embryí asi smysl má aby viděli ty nej ale při málo se to přeci jenom samo vyselektuje
Holky, tohle musíte vidět, našla jsem to na e-miminu
Mně zaváděli 3 embryjka- kvalita C !!! Z toho se dvě ujala. Příznaky jsem neměla žádné. 13. den po transferu jsem si udělala test a překvapilo mě, že je pozitivní. Takže máme doma pětiletá dvojčata.
Holčině na pokoji zaváděli 4 embryjka!!! a neujalo se nic.
Režim jsem měl normální, dokonce jsem vždy hned ráno od 6–8h chodila do práce (neměl to za mě kdo udělat ) a večer po 21. hodině jsme chodili na procházky (nevydržela bych 14 dní zavřená doma- byl červen)
Známá jela po transferu 3 hodiny vlakem domů a embryjo se ujalo.
Já zastávám názor, že když se to má ujmout, tak se to ujme (samozřejmě nebudu riskovat a skákat ze stromu a tahat 20kg balíky- to je jasný), ale jinak režim běžný. Kamarádka dokonce umyla okna v celým bytě, protože test vyšel negativní a za 2 dny už byl pozitivní.
@irisi asi to nechám osudu i tak jsem to spočítala na 30 000, takže se docela prohnem při prvním pokusu, myslím, že i tak už poznají jaká embrya jsou dobrá a jaká ne, no uvidíme...
@raaaadka Souhlasím, že když se to má ujmout.....Do mně taky před šesti lety dali dokonce 4 embryjka (byla jiná doba, dneska by to asi nikdo neriskl) s tím, že z toho 2 jsou dobré a ty další dvě se už stejně stopují ve vývoji, takže z nich stejně nic nebude.....no a ejhle - ujaly se z toho 3, jen jedno to vzdalo! A přitom z lékařského hlediska nemělo to třetí šanci...
Ahoj holky, tak dnešní info z Gennetu. Ze 14 odebraných bylo v pořádku 13 vajíček. Oplodněny a do dalšího boje jich zůstává 9 🙂 zítra zase uvidíme. Jsme s manželem nadšení
@mardusenka30 manzela kolega absolvovali ivf a ta holka hormonama ji zacli vypadavat vlasy, dlouho se nedarilo a ted si nasel jinou..
@berucka to me mrzi..ja si tohle taky rikam vzdy s ms ale za par dni to prejde a furt to zkousime..ted chci 2 ivf nevysli ani 3 kety.
@vendysch ja sem na tom podobne, zadny zastup a furt akutni veci a firma ma problemy a propustila se uz 1/3 lidi a praci za ne delame vsichni..tak sem zvedava jestli si par dni vezmu..
@vendysch ne neměli. 😢