IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
ahoj holky, nestíhám dočítat, snad stihnu alespoň pár stránek. A hlásím, že výsledky z endokrinologie mámv pořádku, hurááá, takže počítám, že koncem týdne nejpozdějc začínáme se stimulkou🙂
tak na zamrazeni zbyly 2 embryjka, cekala jsem mozna vic, takze trochu zklamani, ale zamrazovala se jen jednickova kvalita..... tak uvidíme.... a test z krve v nasem CAR delaji 12 den to ET
@megie4 Ano. Je to kocour. Je ale proti tomu očkovaný,tak snad to je OK....
Jinak cvičení podle Mojžíšové pomohlo k těhu mé známé. Zpravidelnil se jí cyklus a měla ovu
@raaaadka zlato já už ani nevím....visím na všech možných diskuzích...a všude se dočítám spíš ty reakce, že test jim vyšel už 6 den po ET a to ještě spousta z nich ani neměla PK...někdo necítí žádnou změnu, někoho bolí břicho...prostě ty příznaky si můžu opravdu vybírat...od ničeho až k šimrání, bolestem a nevím co ještě... 😒 dneska to na mě teda dopadá slušně...asi tu budete mít se mnou dneska veselo 😀
@vendysch taky sem to zkousela ale jak pises nudne a casove narocne..ted bych spis potrebovala shodit 12 kg nabranych diky ivf a ketum..
@raaaadka Tak ty už teď plánuješ, že budeš v příštím měsíci v rámci snažení znásilňovat manžílka? A ví už o tom? Aby se mohl těšit? 😉
Já mám jen "obyčejné" plány, pokud to nevyjde - založit nový ostrůvek okrasné zahrady, osázet konečně truhlíky, zahájit rodinnou cyklistickou sezónu....věnovat se více dceři, aby se líp připravila na školu a byla průbojnější...jo a zajdu si nechat vytrhnout osmičku, před IVF jsem to nestihla...
A co máte v plánu vy ostatní?
@vendysch Ne ne,nezkoušeli.Měla jsem krátký protokol,ale také si myslím,že po 1.utz mi mohl dr.dávky zvednout,když to bylo zhruba v polovině stimulace.Nevím,jestli už jsi to někde v mých příspěvcích četla,ale mám AMH jen 0,25,tak dr.povídal cosi o tom,že musí nasadit protokol takový,aby vaječníky nevyčerpal úplně na 1.pokus.Já Ti nevím holka-jsem vůbec z toho mého doktora taková rozpačitá. 😖 Imunologii nám neudělal-přitom to patří mezi zákl.vyšetření,o Prednison jsem si musela říct sama,první testy na AMH vyšli 0,01 a druhé(protože se mu to nezdálo podle ultrazvuků)vyšli 0,25.A on podle toho jak se vyjadřuje dodnes neví,který výsledek je platný a tudíž směrodatný.Prý každý výsledek je z jiné laborky,tak se budeme řídit tím lepším. 😖 😅 Tak co by sis myslela? 😝 Prostě teď už počkám jak dopadne tenhle cyklus a pokud se nezdaří(což doufám,že ne 🙂 ),jedeme jinam.Pan dr.Doležal je určitě odborník na svém místě,většinou na něj čtu a slyším samé dobré recenze-jenže mě se prostě ty naše "okolnosti"nějak nezdají.Tak uvidíme. 😖
@alba1 No já spíš věřím, že se spoustě holek ukáže pozitivní test později, než tomu, že někdo necítí nic, to si fakt nedovedu představit, jestli maj ty holky nějak snížený vnímání vůči vlastnímu tělu nebo fakt nevím. Podle mě není možné nic necítit. Ještě to pochopím, když někdo těhotenství nečeká a otěhotní spontálně. Ovšem nedávno bylo v televizi, že ženskou začlo bolet břicho a najednou koukala, že rodí a vůbec netušila, že je těhotná. Tak to je masakr. 😀
Není lepší, když děvče otěhotní přirozeně a doví se to třeba až ve druhém měsíci ? Člověk se po ET pořád jen sleduje,porovnává a přitom ještě asi prdlajs může něco vnímat jako přìznak těhu... Jestli se z toho nezblázním,tak už nikdy 😀
@pistalinda35 Tak to jo 🙂 No,musíme na sebe dávat pozor,když už nás to stojí tolik úsilí 🙂
@alba1 Hele to museli mít ještě z ovu injece nebo měli dvojčata.....a nechceš Teda dojít si někam na krev uz dnes? Ze by sis to jako samolatce zaplatila.....
Mojzisovku jsem před pulrokem cvcila a tuze mi pomohla na záda.....ale je to nudný opruz a nesmí se min 3měsíce snažit
@lussi Gratuluju k dobrým výsledkům
@1miska superrrrr budete mít připraveny sourozence 😉
@lussi no paráda, tak se na to můžete vrhnout 🙂
@vendysch to jsou náhodou moc hezký plány 🙂
@megie4 a kam byste jeli eventuelně na další pokus?
@malinka_02 12 kg no to je síla...ale neboj začne být hezky a bude víc pohybu, tak to půjde dolů samo 🙂
@1miska alespon 2 to je přece taky dobrý 🙂 tak ještě 2 bojovníčky, ale ty stejně nebudeš potřebovat...páč se chytí to čerstvé 🙂
@raaaadka jo ty příspěvky jsou někdy vtipné, i když jsem si říkala, že každá je jiná, ale stejně hledáš nějakou podobnost...
@malinka_02 O přibírání mi povídej - už teď nedopnu kalhoty. Nevím, jak vy ostatní, ale já jsem teď při těch hormonech neuvěřitelně žravá. Po ET jsem trpěla - vzala jsem si s sebou málo jídla a od té chvíle co jsem přijela domů jím v jednom kuse. Žádné jídlo není pro mě dost syté, tak jsem si včera vymyslela super těžkou kombinaci houskový knedlík, houbová omáčka, volí oko se slaninou a teprve po tomto jsem spokojeně funěla....Nejhorší je, že přibírám jen na těch místech, kde nechci - zadek, stehna, břicho. Že bych někdy přibrala přes prsa, tak to ne.... 😒 Moje nulky až jedničky se už prostě nezmění 😠
děvčata cítím s Vámi, to čekání v nevědomosti je strašné, ale za chvíli je to za vámi 🙂
@pistalinda35
No já už prostě hlídám příznaky nidace, myslím, že mám vyčtený, že by to mělo být bolení břicha jako na MS a slabé špinění (to možná), každopádně od toho zahnízdění už to břicho asi bolí víc a častěji. Takhle si to představuju. 🙂
Holky me nikdy MS neprisla, vzdy az po vysazeni utrose takze podle toho se to taky nepozna..
a jsem v pr....dočítám stránku zpět a už je tady další navíc, do toho se mi asi pálí oběd, tak bych asi měla zvednout řiť a jít to zkontrolovat, že? 😀 Dojdu večer nebo vyhoříme 😀
@vendysch krasne plany. 🙂 Zavidim vsem kdo umi delat na zahrade, mame velikou zahradu a ja vubec nevim co s tim. 😠 Krasna je diky zahradnikum, ale manzel uz protestuje stale na vsechno nekoho zvat. Ja tomu proste vubec nerozumim 😒
Hned jak udelam test, ktery vim jak dopadne ☹ planuji rychly uprk k mori. Nejlepe se tam clovek procisti od vsech leku atd...a pak jeste asi jedno IVF 🙂
@alba1 dnes jsem se ptala, a prý i z krve testuji az 14 dni po ET ☹....