IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
To je hezké... kéž bychom se tu všechny dostaly až do devátého měsíce :
http://www.bonella.cz/prubeh-tehotenstvi/prvni-...
Ahoj holky, dnešní telefonát: drží se všech 9 🙂 4 jsou čtyřbuněčná a 5 je trojbuněčných 🙂
jediná věc mi kalí tu radost. Stalo se někomu, že maličko, ale opravdu maličko špinil?
Holky máte nějáká crinone? Beru ho cca 14 dní a posledni dve v noci me vzbudil uplne vodnaty vytok, mela jsem od toho mokre kalhoty i matraci, jak kdybych se pocurala 😀 Nevite muze to s tim nejak souviset?
@lucik1986 To jsou skvělé výsledky. Myslím,že slabé špinění přejde a možná souvisí s OPU... ale jsem nováček...
@megie4 co mi bylo vysvětleno tak folikuly sídlí v tzv krustě nebo bláně a v době ovulace jí neumí opustit, více se tvoří cysty a celkově je to takové rozházené menst. cyklus apod. navíc rychle reagují na hormony, takže se musí dát pozor na hyperstimulační syndrom, sponntaně otěhotnět se moc nedaří, máš tzv anovulační cykly, tzn, že bud není ovulace, nebo je kdy chce, máš binec v krvi v hormonech, sklon k obezitě a více sklon k civilizačním nemocem jako cukrovka atd.
Tak už mě ani ty bradavky nějak nebolí. Břicho vůbec necítim. Jsem vzteklá jak pes. ☹
@megie4 ona ta uspesnost asi nebude uplne taky prukazna..zalezi na veku a na vsem moznem .. Ted vysla statistika Podoli a resili sme to zrovna s holkama .. V podoli bylo 2011 35% uspesnost ivf a 25% ket, a ted 2012 je to 29 a 18 a ja zrovna byla na 3 ketech.. 😀 😖
@mardusenka30 tak to je super!! Ted maji v lidlu pry akci na tehu kalhoty.
@go buhzel presne tak..
@mardusenka30 lepsi mensi pocet kvalitnich, me se z 6 foliku udelalo 6 vajicek a vsechny prosli PK jen jedno slabsi se na konci nemrazilo!
@lucik1986 ja sem spinila, jestli beres anopyrin nebo neco na redeni krve muze to byt tim, me rekli vysadit, ale neznam tvou diagnozu, pokud mas nejakou mutaci tak zas nepodcenovat, jen se zeptej v caru ale je to normalni.
@malinka_02 no uvidím a poreferuji, raději nebudu spekulovat dopředu, do sebe nevidím, na sebe jo, a to je pohled pro bohy🙂
Tak jsem o tom mluvila s manželem a on si myslel to co já původně, že IVF znamena automaticky těhotenství. 😉 byl dost překvapenej, když jsem mu řekla, že to nemusí vyjít.
@raaaadka mě už břicho taky nebolí, bradavky citlivé jen na dotek, pořád se na manžela culím jak sluníčko a chci se s ním pořád objímat. Nechutná mi sladké, na kterém jsem před tím ujížděla. Ale dneska jsem si uvědomila, že mě začínají pobolívat vaječníky jako před MS. No, jsem zvědavá 🙂
Mě večer úplně odezněla ta citlivost bradavek, jakoby vyprchala ta injekce ovitrelle. No a necítím nic, jen jsem smutna. ☹
Dobre rano 🙂 jeste ze je zitra sobota to me z postele nikdo nedostane... nejak me to vstavani cim dal vic ničí

@ratatooy Aha,a to prece neznamená,že folíky nemusí být o.k.?Myslela jsem,že to znamená,že se dělají více cysty 😨