IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 urcite v tom hraje roli stesti. ja jsem vzdycky razila heslo, ze stesti preje pripravenym. a fungovalo to ve vsech oblastech. jen v tehle to nejak selhava🙂
@sasanka033 jo tak to když jí sílí tak je to samo těhu a ne pregnyl.... tak to jí též moc gratuluju 😎 a neboj ty se dočkám i s Ráďou
@maraida dekuji🙂 no testuju proste az v patek, dle instrukci caru. leda by testovala i vecna netestovacka radka🙂))
s FSH jsi me potesila, protoze co ja vim, tak se moc nestava, aby to kolisalo...tak treba bude muj dalsi vysledek taky hezci🙂
@irisi jj snažím se i nutridrink mám, ale je to tedy nedobrý, neměla jsem nikdy ráda ty slazený kravíky☹
@sasanka033 byla jsem vážně nachcípaná to ještě příznak nebyl, skolilo mě to hned druhý den po ET, bylo to tím, že jsem to chytla od manžela jak mi snížil prednison imunitu
@mardusenka30 tak kdy náhodou se ti bříško zvětšovalo kup si Protifar, je bez chuti taková naškrábaná omítka najemno a já ho dávám do jogurtu nebo mlíka a není v tom žádný cukr a je to myslím 90% bílkovina
@gabaki krasne ti stoupa!!
@raloj super!! Gratuluji!
@mardusenka30 peky pocet, ja spinila tak mi poradili vysadit anopyrin..
@malinka_02 já anopyrin neberu a krev mám na wc papíře...myslím, že mě trochu rýpli kde neměli
HOLKY VŠEM VÁM MOC DĚKUJU 😅 A PŘEJI AŤ I VÁM TO KLAPNE A HROMADNĚ SE PAK PŘESÍDLÍME NA těhule prosinec /leden
@raaaadka ale wobenzym prave posiluje imunitu, takze kdyz tvoje imunita bojuje proti trofoblastu nebo spermiim jeste to tim posilujes..
@mardusenka30 ja ti rikala ze si mas dat ten hambac 😀
@sasanka033 wobenzyn naopak imunitu POSILUJE ja ho brala na mocak a naopak mi ho zakazali!
@irisi je tak krasny!
@mardusenka30 zblaznila bych se doma - tak aspon nemam cas se pozorovat - dnes mam jen osmicku, ale zitra mam denni dvanactku a po zitri nocni dvanactku.... ale skoro vsechny holky u nas tak do 20 tydne pracovali.... s tema omezenyma vychazkama je to na prd, v byte bych se fakt zblaznila 🙂
@sasanka033 Podezření na imuno problém prozatím nemám,ale budu ho mít,pokud se tentokrát také mimčo nezadaří.Jelikož endometriozu nemám,sliznice je pokaždé ukázková,prý jsem schopná několikanásobně donosit dítě a ještě,pro větší úspěšnost jsme si dali icsi+picsi.Zobu na vlastní žádost Prednison,koupila jsem si Magne B6,listovku-takže si myslím,že jsme udělali maximum,aby se zadařilo.Vajíčko také bylo krásné a zralé,kvalita embryjka při et 1.Tak pokud to ani tentokrát nevyjde,musí být problém někde v mé imunitě nebo v genetice-jsem sice laik,ale jinou možnost nevidím. 😒
@malinka_02 mám kuřecí maso a zeleninu také dobré, doufám, že to do zítra přejde...
@malinka_02 v caru ti ho zakazali? jako dava to smysl, to, co pises...tezko rict no. proto se mi nechce brat nic bez doporuceni doktoru, resp. bez vysetreni toho imuna.
@1miska to ti věřím a bojím se toho u sebe, ale mám atop. ekzém a v práci se mi díky neustalýmu umývání rukou rozjede do kortikoidů, a to nechci, takže budu raději doma ač mi to bude lézt na palici☹, to máš dobrý rozjezd🙂
@megie4 mne spousta vysetreni jeste chybi, pruchodnost, ani endometriozu jsme neresili..a bolestivou ms mam docela dost, takze by taky mohlo bejt...ale ten PCT test me hrozne bije do oci...to je proste divny.
@pistalinda35 No tak já to mám cca hoďku a něco. Ale s tím, že v sobotu je tam stavební veletrh a nebude kde zaparkovat. A to bude něco se tam motat a hledat místo s plným močákem. No bude to nepříjemné, ale co se dá dělat. A co vše sis musela sebou na OPU vzít?
@sasanka033 To tedy vůbec nevím co je,abych ti řekla pravdu. 😖 Tak se zeptej doktora,říct ti to musí.Průchodnost mi taky dělali až teď před 2.IVF a taky o.k.Takže to zkrátka vyjít musí-jiná možnost neexistuje! 😀 😀

@irisi to je paráda!!!Moc gratuluju 😵
@sasanka033 vítej 🙂 Taky myslím,že je na test ještě moc brzy,zvlášť když jsi neměla PK.A na darovaná vajíčka zatím zapomeň. 🙂 Z FSH toho stejně moc nepoznáš,protože je pohyblivé.Mě ho dělali v únoru a měla jsem ho 19,5 😕 úplně jsem se zhrozila a za měsíc,v březnu mi ho dělali znovu a měla jsem jsem 8,9 🙂