IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 aha, nemas totiz v tabulce datum ET, takze kolikadenni jste vkladali? co jsou vyssi NK bunky? ja teda padam na hubu kazdej den odpoledne, ale je to tim, ze mi neco je, bohuzel...a zivy sny jsem posledni mesice pred ms mela taky, nevim proc. to jsem jeste utros nebrala...
takze nemas dobry pocit?
@megie4 mame jednoho nanuka a k tomu zabrzdenyho, zrejme po priteli🙂)) on se totiz narodil o tri tydny pozdeji, takze jsme se smali, ze nas jedinej bojovnicek je po nem pomalejsi, pac z nej blastocysta byla o den pozdeji🙂 ale nevzdal to, tak snad nevzda ani rozmrazeni...
predstava dalsi stimulace me desi, byly to desny nervy, ale co by se dalo delat no...musime bojovat🙂
@dada074 ja jsem na rezabka este nemela stesti, nikdy tam nebyl, uplne se mijime. prej byl i na OPU, ale o dve pacientky po mne🙂 jinak jirsova je super, ta mi delala ET a je moc mila a vypada, ze vi, co dela. pak je tam takova silnejsi blondyna, svetly vlasy, nekdy pusobi tak jako ospale a pak fajt, ten na me teda dojem moc neudelal, byl se mnou hotovej uz u dveri, vsechno na me vysypal a zas nashle. ten mi prave delal PCT a rekl mi: no, v tom hlenu nejsou zadny spermie. nevime kde jsou, ale nejsou tam.
dalsi doktory jsem nepotkala, vokroje, ani krutinovou...
ale nejhorsi dojem mam z roznickovy a uz k ni nikdy nechci jit. a budu na tom trvat🙂
@raaaadka no, co na to rict:( je mi to lito, mela jsem to celou dobu stejne jako ty. proste jsem to vedela...ze to nevyslo. co budes delat dal?
@sasanka033 meli jsme blastocystku 5 den... a mame dva mrazacky na priste.... NK bunky jsou "zabijeci" rakoviny a vsech nezvanych ostatnich bunek... tedy vcetne embrya ☹
@janinafox
Ja mam neschopenku od zacatku stimulace od obvodni doktorky... skoro jsem si o ni ani nemusela rikat, pry nejsem jedina....jsem moc rada,ze ji mam. Zadny stres... kdyz jsem unavena,tak si lehnu.... priste ale budu v praci 🙂 asi....
@pistalinda35 a na to nic neni? nejaka lecba...? ja jsem z toho fakt podelana, z tehle veci. zjistili ti to na imunu, nebo kde, jak? mas prosim info, jak imuno dlouho trva?
holky, hodim sem odkaz na jeden zajimavej vyzkum. je tam porovnani uspesnosti jednak podle stari embrya (delka kultivace), pak podle kvality, podle poctu ziskanych oocytu, porovnani uspesnosti IVF versus ICSI. je to trochu delsi dokument, ale je to hodne zajimavy. mne z toho vyslo, ze jsme statisticky meli sanci 10.8%, viz tabulka 8. mozna trochu vic, protoze jsme zavadeli dve.
@pistalinda35 a to ti ji před tím nabídli v CARu nebo jsi šla rovnou sama od sebe k obvoďačce?
já právě uvažuju že bych si k ní taky zašla, zas kdyby v práci kluci nestíhali, tak můžu něco dělat doma, ale teď mě tady naprosto nic nebaví, navíc trošku stresík, půlka lidí prská..... 😅
@sasanka033 na imunologii, kam me poslali z CARu... uzivam Prednison. Doporucili i Pentomer,ale to zase neschvalil internista,protoze beru leky na tlak a bylo by riziko,te by mi tlak klesl moc... skoda ☹
@janinafox ja sla k obvodacce s predoperacnim a tak nejak to samo vyplynulo....
@pistalinda35 na jak dlouho to je teda je? od zacatku imuno vysetreni do vysledku a lecba?
Tak už je to jistý. Včera dorazila mrcha, takze nic. Volala jsem si do caru a jsem objednaná až na 10. května. Teď půjdeme do ketu. Nevíte některá za jak dlouho na to muzeme jít? a jak t probíha a jak je to s leky? berou se nejaky extra?
@sasanka033 Já neměla test ráno, dnes ho koupím a testnu zítra a v po ráno zajdu na krev a objednám se na konzultaci.
Ta imuno trvalo objednání, pak ta povinná pauza s léčbou a celý dokupy tak 5-6 měsíců. Hrůza, nic pro mě.
@raaaadka jezis, no toho jsem se bala. ale - je duben, dalsi ivf muzu absolvovat az po trech mesicich, resp.trech cyklech, esli se nepletu. to uz bude leto a to ma nas car zavreno. takze bych mohla znovu zacit az v zari, coz je tech 5 mesicu, behem kterejch by se to dalo resit...
No a kdo se ptá co dál, tak nevím. Půjdu na konzultaci a domluvím se....
Možnosti jsou 2
1. laparoskopie - odstranění vejcovodu, ve kterém se městná občas tekutina, což údajně zabraňuje zahnizďování
2. histeroskopie - zkouknou zevnitř dělohu, propláchnou a pak by se to mohlo dobře chytit. 🙂
Tak to jsou moje vyhlídky.
@dvoranna ahoj! to je mi lito:( jsem na tom stejne, na 99% to nevyslo, ms teda nemam, zrejme ji brzdi utros, ale snehobily testy jo a pocit, ze to nevyslo uz dlouho...
taky chci jit na KET, ale moc podrobnosti neznam. tak budu rada, kdyz nam nekdo rekne...
kolik mas nanuku na KET?
@1miska no jakoby jo, pac ma zavreno laborka, esli to dobre chapu:( takze se da chodit na gyndu, treba zkouset IUI, vysetreni a tak, ale IVF zrejme ne.
dnes mi psal doktor z mého CARu ohledne pozitivního testu z močit - jsou tam fakt zlati s osobním pristupem, mail moc potěšil 🙂 "Dobrý ráno, no, super, super, super :o) Zastavte se pro všechny recepty sestřičky Vás objednají na ultrazvu na srdíčko a strašně moc Vám držím palce!!! Těším se na viděnou a pěkný den"
@sasanka033 aha, to mi prijde takove blbe, ze si na dva mesice zavrou....ze leto je zrovna takovy fajn obdobi, ze si clovek vezme po trasferu dovcu a vyplazne se nekde na chate ve stinu u vody a krasne relaxuje .....
@sasanka033 jj vysel uplne první pokus a to jsme tomu nedavali moc sanci - spis to byl takovy pokus, mam spatnou sliznici po odstranovani myomu, takze jsme tam jen tak pokusne zkusili jedno dat s tim ze ostatní zamrazíme a poradne nastimulujeme sliznici a pak zkusime KET, protože při transferu mela sliznice 6,5mm a to ani ne v cele děloze..... takze fakt prekvapeni 🙂 jinak jsem to zkouseli vic jak tri roky, nechali si udelat imunologii, hematologii, genetiku, laparoskopii, hysteroskopii, zkousela jsem kontryhel, matersi kasicku, zelenou rasu.... dlouho jsem se tomu na IVF bránila jit
@raaaadka Ahoj, neházej ještě "flintu do žita" - vysazovat léky sama by jsi neměla! Ještě pořád Ti držím palečky, ať jsou výsledky z krve pravým opakem těhu testu. Tobě moc těhotenství přeju i Vám všem ostatním snažilkám (asi víc než sobě 😉