IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 myslim,ze vysledky z odberu na imunologii byly za 14 dnu.... a lecba ? od stimulace uzivam prednison.... nevim,zda to pomuze...
@1miska no to je pecka🙂 takze jedinej problem, ktery nasli, je nizka/horsi sliznice? no gratuluju, je to proste malej zazrak. co malej, velkej🙂
muzu taky dotaz k tomu imuno vysetreni? jak dlouho to trvalo?
@pistalinda35 aha, dekuju, to je fajn. ja se nemuzu zbavit pocitu, ze tam nekde je zakopanej pes a nechci jit do dalsiho IVF, dokud to nebudu mit cerny na bilym.
@sasanka033 a na kolikatem pokusu si byla? ja na prvním a naivně jsem si myslela, že to vyjde. Máme 4 mrazáčky a uvažuju o tom že si ted necham dát 2 když obě přežijou rozmražění. Prej se mrazi po dvou. Doufala ze sem ze ket stihnu jeste v tomhle cyklu, ale objednali mě až na 10. května, tak by to pak muselo byt vsechno nahonem. Tak uvidime
@sasanka033 U mě imunologie trvala 6 týdnů, respektive 6 týdnů od odběru jsem čekala na výsledky a konzultaci. A jako skoro každé tady jsem taky vyfasovala prednison a pentomer 😖
@pistalinda35 aha, tak to jo, no uvidím jak to bude a nebude u mě, pokecám si zítra s doktorem v caru, a případně k obvoďačce zajedu než půjdu do práce 🙂
@sasanka033 cca mesic - komplet - dosli jsme tak s manželem, vzali me tri zkumavky, mu dve a za mesic byl komplet hematologie, imunologie, genetiky.... ta ma sliznice byla fakt spatna, skoro jsem nemenstruovala a víckrát predemnou zminili ze jedina moznost bude náhradní (surogátní) mateřství.... takže ani doktor moc neveril, když jsem mu to psala.... mam po trech operacich na děloze, takze je to jen začátek uspechu - bude to ted hodne rizikove.... ale chtěli jsem dosestrit co se dalo nez jsem sli do IVF. A i když imunologie byla uplne OK, tak prednison mam preventivne taky 🙂
@dvoranna taky na prvnim IVF, zavedli jsme dve dvoudenni embrya. ja mela malo vajicek a mam hranicni FSH, takze jsme se rozhodli riskovat a rovnou tam cpat vsechno, co jde🙂)) tak bohuzel...:(
byt tebou, taky na KET dam dve, KET je pry jeste mensi pravdepodobnost uchyceni. ale holt musis byt pak pripravena i dvojcatka🙂 ja si taky myslela, ze je to temer tutovka a ze kdyz davame dve, ze aspon jedno se chyti:(
@1miska haha, takze priroda opet doktory precurala🙂 krasnej pribeh, drzim palce!!!
@sasanka033 S tím se setkávám často, že si holky myslí že je to tutovka. Mě jedna kartářka předpověděla dvojčata - holky. Tak se to třeba i splní
@sasanka033 Rožníčková mi přijde,že tam nemá co dělat,ne že by tomu nerozuměla,ale ten přístup je šílený,tý se vyhýbám obloukem a Fajt je také pěkně nepříjemný.Ale říkám nevím jak to teď dopadne,ale Krutinová je skvělá,dokonce máme domluveno (má po a pá operační dny),že když mi UZ vyjde na ty dny mají ji zavolat,aby u toho byla ona.
@dvoranna no na druhou stranu, proto do toho jdeme, ze si myslime, ze to konecne vyjde...
kartarky bych se bala🙂 jsem desne chytlava🙂
@dada074 jo, roznickova je necitliva krava🙂 no tak to jsem na tu krutinovou zvedava, treba ji uvidim🙂 fajt mi neprisel neprijemnej, ale takovej rutiner. dovnitr, svlikat, aha, voblict, tamhle jsou dvere🙂
@sasanka033 od minulého roku co to u Apo přestavěli začínají s IVF už v polovině srpna,takže to trošku zkrátili.
@pistalinda35 No jasný, výsledky, ale co objednání, než tě vemou, to je měsíc minimálně a léčba 3 měsíce s chráněným sexem, to si pamatuju do dneška. 😒
@dada074 fakt? dekuju!🙂 jezis mne se chce zas brecet. chvili jsem smirena a pak najednou prijde takova vlna smutku:(
@sasanka033 takhle jsem to o ní psát nechtěla 😀 ,ale máš naprostou pravdu je to "Kráva".
@dvoranna ty teda tusis, jak to probiha u KET, kdyz vis, ze 10.kvetna je pozde na objednani?
@dada074 ona pusobi jak z jinyho stoleti. ja bych ji narazila na hlavu takovej ten vysokej kornout a v tom jejim bilym munduru ji poslala strasit na hradby a do veze.
@sasanka033 znám,a ani nevíš jak moc dobře a hlavně jak těmto pocitům rozumím.Po neúspěšném 3 IVF jsem si říkala,že to balím a šli jsme do dalšího,do dalšího........... 😉
Holkyyyy, prosiiiim, aktualizujte vsechny tu tabulku, at je prehled o vsech radostech i o tom, komu se to proste povede priste. diky moc.
@dada074 moc ri preju, aby to vyslo!!! neumim se vubec vzit do tvoji kuze:(
na kolik te vlastne vyslo ivf u apo, kdyz uz jsi samoplatce?

@1miska to vis, dan za statni podnik🙂)) ale tak nekdy mit dovolenou asi taky musej no. a mas pravdu, ja to taky tak beru..ze si odpocinu. uprimne, jsem z toho otravena, zadnej sex, sport, nepiju, abych neco nezkazila..do toho jsem porad naka nemocna, asi oslabena z hormonu, kery do sebe cpu, i kdyz to nevyslo, ale neni to este potvrzeny...