IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raaaadka neblázni vždyť nejsi 14 dní!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! okamžitě si všechno vezmi a neblbni testovala jsi 20tkovým testem při odpolední moči a ještě dřív než máš. JO A VE ZPRÁVĚ MÁŠ STEJNĚ JAKO JÁ TEST HCG POD KRVÍ, TAKŽE POKUD JE KREV NEGATIVNÍ TAK AŽ MŮŽEŠ VYSADIT!!!!!!
@pistalinda35 Ahojky, já na hysteroskopii v Isare nečekala tehdy snad vůbec a šlo se rovnou do toho 🙂
@coralin mne ji delali zaroven s laparkou. protoze pri ambulantnim vysetreni pruchodnosti mi zjistili, ze jedna strana je zpozdena 😀
@meyryen ty tri tydny jsou fakt sileny no:( a v lete by to teda byla obzvlast lahudka:(
@irisi podle ceho se doktori rozhoduji, zda nechaji KET v nativu nebo budou stimulovat? diky🙂
@dvoranna já jsem šla hned po ET na laparku (listopad) jestli mi nevezmou vejcovod, že se mi periodicky držela tekutina v něm a a si kvůli tomu mi nevyšlo druhý IVF ... a pak jsem ještě zkoušela pár inseminací a v březnu jsem šla do KETu ... nezadařilo se ... ale nevím to byla poslední kapka na změnu centra.....neměla jsem pocit že mě informují jaké kvality jsou ty embrya a podobný drobnosti, prostě jsem k nim ztratila důvěru 🙂
a daří se vůbec KET??? včera nám to řekli jako další variantu když nevyjde první ivf, ale co čtu, tak mi přijde, že po rozmrazení se embryjka moc nechytají...
@sasanka033 mému doktorovi to bylo jedno, říkal že nevidí ani v jednom větší šanci na úspěch že oboje je 50 na 50..... já pravidelně ovuluju, sliznici mám spíš ok nebo nižší... už jsem do sebe nechtěla rvát zase další hormony tak jsem zvolila nativ....
ale v tom původním centru nedělali iritaci endometria, kdyby ho dělali asi bych to před Ketem chtěla
@irisi S tím vejcovodem, to mám to samé, je tam tekutina, pak zase není, v dalším cyklu je....no a vylejvá se prý do tý dělohy právě....a může vadit zahnízdění. No ale zkusili jsme to i tak, měla jsem poslední hrazený cyklus pojišťovnou, tak nebylo na co čekat. Tak třeba to pak půjde normálně. Nebo po té histeroskopii. Tu dělaj v narkóze a doplácí se snad 1000 Kč za tu narkózu. 😉 To prý je jako když "pohnojíš" pole. 🙂
@mardusenka30 sance na KET jsou statisticky nizsi...taky mam obavy, ale jasne, ze jsou miminka i z KETu🙂
@sasanka033 pak to bude o štěstí a kvalitním mrazáku a asi zdravotního nastavení ženy v době oplodnění
@raaaadka ale stejně to nevyřeší tu vodu ve velcovodu ☹.... jedině odstrasnění... hele já se také bála u tohoto IVF že to zase kvůli němu neklapne a ono to (tuk tuk) zatím vychází, ale druhé kvůli tomu skončilo ☹
a kdyby to i teď nevyšlo tak si ho nechám stůj co stůj odstranit...... hele když půjdeš do nemocnice tak nebudeš platit nic a zkotrolují tě konplet a komplet zaléčí , budeš mít oboje.... a já do Podolí nečekal moc dloouho možná jen měsíc aby nebyla menses
Tak holky jak jsem předpokládala zítra mi ukončují marození a v pondělí jdu do práce, tak jsme na férovku řekli, že ted 3měsíce budeme podstupovat KET a že chápu, kdyby mi chtěli dát výpověď...ale nečekala jsem, že mi můj zaměstnavatel oznámí, že už mi výpověď dal 😀 Během marození 😀 že prý nedostal lístek, že jsem začala marodit 😀 fakt vtipný 😀 no samozřejmě na to nemá právo 😀 takže v pondělí to bude v práci asi zajímavý, protože jsem kontaktovala právní pomoc, a ti mi řekli, že v pondělí do práce nastoupit musím 😖 no já věděla, že to nepůjde tak lehce 😖
@sasanka033 S tim KET už to ani moc není pravda, mají už tak kvalitní mražení, že to šanci nesnižuje a je to shodné s klasickým ET.. já to teď hodně zjišťovala, vzhledem k tomu, že u mě ET ani nebude a bude pak rovnou KET 😉

@dvoranna jo, to jsem si taky myslela..aby bylo telo jeste trochu nastimulovany z IVF...tak snad to stihnou!