IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@janinafox ja fostimon a byla jsem nafoukla a unavena, ale nevim od kteryho dne..ja jsem tak nak pocitala se vsim, takze jsem to fyzicno moc neresila, spis jsem na tom byla spatne psychicky.
@dvoranna a reagovala jsi normálně? já se trošku v koutku duše obávam, protože na clostík jsem nereagovala.... ☹
@mardusenka30 já měla první dva dny 150 a teď pokračuju s 225 jednotkama - kolik jsi měla, jestli se můžu zeptat? ono ta reakce a jak je to vidět je u každé jiná, to jo, jen má člověk tendence porovnávat - chápete mě holky, že jo 😀
@janinafox já měla 225 asi tři dny, potom 250 a potom 300j a fakt nejdsem nic hubeného, měla jsem hodně vajíček a mám PCO, jj každá jsme jiná a ted jsem ještě trošku oteklejší po odběru vajíček, mám ted 2 kalhoty co zapnu☹
@sasanka033 aha, tak s tím zkušenost nemám, já teď stimuluji na první ivf a dali mi ten gonal, no ale nejdřív jsem byla překvapená že mě už po první inj. druhý den pobolívalo (lehounce) břicho, teď zas řešim takovýhle věci, no... ale zítra jdu na kontrolu tak on mi dr. řekne jak reaguju nebo nereaguju 🙂
@janinafox břicho mě také pobolívalo a nastimuloval mě dobře, na vzhled nekoukej, nejvíc směrodatné jsou uz, každá reagujeme jinak
@janinafox tak moc drzim palce!!🙂 a dej vedet, jaka jsi slepice🙂)) ja jsem bohuzel snesla jen ctyri vejce. ale lepsi nez nic, ze jo🙂
@dvoranna tak to jo, tak já se už nebudu obávat, člověk "pátrá" po všem no....
@mardusenka30 tak to jsi měla vyšší, já jdu zítra na kontrolu a říkal že po kontrole mi upraví jednotky jak bude potřeba, tak jsem zvědavá....
jinak jak jste se tu bavily o drahých polovičkách - včera jsem přišla z práce, manžel na zahradě skládal dřevo, tak jsem šla na chvilku za ním a jestli nechci vyndat lehátko, no a už pro něj šel, tak jsem se natáhla na sluníčko chvilku, manža měl otevřený pivíčko tak jsem se napila a než si pro něj přišel, ležela jsem na lehátku s pivem v ruce a manža tam kmital - no nás někdo vidět, tak nevim 😀 😀 😀 😀
@sasanka033 😀 díky za držení palečků, já sem písnu zítra až přijdu z kontroly.... no to máš pravdu - lepší něco než nic, ono je fakt že to taky není jen o tý kvantitě ale i o kvalitě... 😉
@janinafox presne tak. jak uz jsem psala, moji kolegynce z OPU a ET zbylo jen jedno embryo na zavedeni, nema ani nanucka. a ma dve //🙂 takze staci jedna spermie a jedno vajicko!🙂
@janinafox s muzu te uklidnit, ze u nas je to ted to samy. ja se furt valim a pritel nakupuje, vari, meje nadobi...🙂 ale on je zlato, dela to i bezne, ale to se o to delime no🙂 ted se o me opravdu krasne stara a ja mu za to brecim do trika, do polstare, jsem protivna, kysela, nema zadnej sex...🙂)))
@sasanka033 tak to je krásný že jí to vyšlo, a pro nás tady je to uklidnění že není třeba mít 20 vajíček, že jo 😀
@janinafox je to super. prvni IVF, jeden jedinej bojovnik a je to tam🙂 proste jde to, ale ne kazda to stesti hnedle ma🙂 ale ono se to stesti jednou unavi, znas to🙂
@sasanka033 tak to je zlatej, to máš pohodičku... u nás teda manža nevaří, ale vzhledem k tomu že mě to v kuchyni baví tak mi to neva... a teď maká venku - dřevo, a zítra přivezou materiál na chodníčky a tak, tak má do podzimu práce až nad hlavu... on teda říká že ho to i baví něco dělat když přijde z práce 🙂
a z toho že jsi protivná si nic nedělej, to si myslím že tu známe každá. Jsem manželovi říkala ať se připraví na to že příští týden budu hrozně ukňouraná a vzal to v pohodě 😀 😀
@janinafox no na baraku asi je porad spousta prace. my zijeme v byte a vyhovuje nam to, ze vikendy muzeme travit venku..je v tom takova svoboda. kdyz ma clovek barak, tak vikendy travi tam - udrzuje zahradu a spravuje/uklizi barak...ale zas je super mit zahradu no🙂 kazdy ma svoje.
@sasanka033 každé má svoje plus i minus, my jsme bydleli nejdřív oba v baráku (u rodičů), pak spolu 6let v bytě a loni jsme postavili domeček, jsme tam moc spokojení, byl to náš sen.... ale chápu že někdo na to není a je spokojený v bytě, my jsme tam byli takový nešťastný...
no ale jinak manžova práce na zahradě má i další výhodu - krásně se mu rýsujou svalíky, to já můžu tohle 😀 😀 😀 😀 a to je teprve začátek... 😀
@janinafox 🙂))) hmmm, fantazie pracuje, neblbni, jsem na hormonech a o sexu si uz nechavame jen zdat🙂)))
@sasanka033 😀 😀 tak zas - on teď shazuje kilíčka, protože přestal kouřit a dost nabral, ale jen břicho, jinak teda je ramenatej a když ho loni viděl po delší době kamarád tak mu povídal "ty vole neblbni, přestaň tu s tou prací nebo neprojdeš dveřma" 😀 tak se těším až bude "dokonáno" a budu mít toho svýho svalovce bez bříška, to jsem mu říkala že to se z něj zblázním, že to z té postele ani nevyleze a on na to - to teda nevylezu, protože až to tu dodělam tak budu tak vyřízenej.... 😀 😀 😀
@janinafox no mne to doslo hned jak jsem to odeslala - ze mozna nebude chudak on, ale ty🙂)) promin🙂))
@sasanka033 😀 já mám svoje růžové myšlenky - bude pěkně svalnatej, vymakaný tělo, a bude mít spoustu energie 😀 😀 😀 😀 😀 a realitu si povíme na konci léta
@janinafox no ja uz se ted tesim, az zas chvili budeme fungovat normalne. utros mi zrejme drzi ms, ale jakmile mi ho dovoli vysadit (zejtra volam negativni test do caru), tak se zatrese barak!!!🙂))
@sasanka033 jojo, to chápu 😀
@irisi tak to je nepříjemný ☹ já se teď kvůli tomu snažim hodně pít a tak, abych tomu předešla, ale je mi jasný že ani to není jistota že se mi ohss vyhne...
holky když jsme na tomhle tématu , tak i manža mi řekl že to mám zjistit jak se sexem ano - ne? předpoklad byl že určitý počet dní po ET ne, ale do kdy? a když to klaplo myslíte že už jo? říkali Vám něco v centrech? já ho už mám tak nešťastnýho 😅 (ale s tím mým pupkem plným vody a vaječníků si to ani nějak stejně neumím představit) .... díky moc za odpovědi a názory
@irisi mne v caru po ET rekli, at sex vynechame cca 5-7 dni po ET a to pry kvuli oxytocinu. takze zrejme jde spis o orgasmus, nez o jakoby fyzicky, mechanicky poskozeni, nebo jak to rict. pak jsem nekde cetla, ze jeste treba dalsi tejden je dobry vzit kondom, kvuli infekcim, ale pak uz by to melo byt ok.

@janinafox já hubená také nejsem a nafukovala jsem pomalu snad od začátku a viditelně už tak 5 den, ale měla jsem celkem vysoké dávky hormonů