IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@dvoranna snaz se si prehodit ten utz.. Abys sla cca 10 dc a rovnou si mohla na ket po ivf je vetsi sance. Ale asi maji to ted blby kvuli tem svatkum no..
@sasanka033
@dvoranna
@pistalinda35 holky,je mi to moc líto ☹
@sasanka033 já byla taky na imunologii.Objednací doby jsou různé,nejdýl to je asi v Podolí,zhruba 2 měsíce.Já byla na Karláku v Praze,volala jsem si v pondělí a hned ve čtvrtek mě Dr.vzala.To bylo velké štěstí,že měla zrovna takhle volno a taky jsem jí řekla,že na to moc spěchám kvůli věku.Za 14 dní byly výsledky a nasadila mi léčbu.za měsíc jsem šla na kontrolu a mám velké zlepšení,tak řekla,že můžu do dalšího IVF.
@sasanka033 co to ctu? HR to se muze hodit 😀 Se te rovnou zeptam jestli muzu.. Nase firma ted propustila cca 30% zamestnancu postupne, z matersky nikoho nevzali a rovnou je vyhodili.. A me zajima kdyz otehotnim muzou me vyhodit? Co treba zrusit moje misto?
Jinak moje nejlepsi kamaradka vcera porodila. Celou dobu co se snazime tak me rikala aze casu dost a ze nemam byt zklamana a uzivat si. V cervenci se vdala ja sla na et ktery nevysel a ona zjistila tyden potom ze je tehotna kdyz ja se hroutila. A ze bby ze chteli nejdriv zrekonstruovat. Me nevysel ket a ona me uklidnovala slovy ze ona se s tim jeste nevyrovnala ze je tehotna.. No ja byla hotova. A jeste ma moji vysnenou holcicku. A ted se me furt jeji manzel pta kdy teda do toho prastime ze chteji aby ta mala mela kamaradku a at se snazime.. No fakt moc..
@sasanka033 ja ho brala po zanetech mocaku a pak mi v caru rekli hned vysadit!
V praci to nevedi, hned bych mela padaka ale reknu ti utajit to popate neni jednoduche..
Tak sem docetla a muzu spat 😝 Jinak MS furt nikde.. A dneska jsem byla na kosmetice po strasne dlouhe dobe a na konci vola kosmeticka dceri a rika ji ze ma strasnou strevni chripku ze musela k dr ze nemohla vstat z wc a ze teda k nim nepojede aby ji nenakazila!!! A ja si rikala tak super jestli pred sti ulaci nebo pri ni to odstanu od ni!!
@malinka_02 tak to s tou kamoskou moc nepřidá ☹.....ja se pak radši v tom období nez to v sobe srovnam sama vyhybam lidem a situacím,které by mě mohli ranit.....asi je to zvnějšku podivný,ale je to jen moje sebeobrana
A k té práci,pokud jsi těhotná tak te vyhodit nemůže ani zrušit místo,ale jen do doby nez prejdes na rodicovkou....pak může zrušit tvé místo a ty se nebudeš mít kam vrátit.ale aspoň budeš mít odstupné
@malinka_02 fiha a to pracuje? To je tedy nezopovedny :-[ ....ty jsi ale silná holka a nic od ní nechytis 😉
Holky,probíraly jste tu KET.Já měla 1,bohužel nevyšel.A měla jsem nativní,bez léků.Dr. říkal,že když mám ovulaci tak nepotřebuji stimulovaný KET.Řídil se podle mého folikulu.
Co se týče vyhazování jehel atd. tak se musím přiznat,ale taky házím do koše.Samozřejmě je vše zavřené a v sáčku.Ale nikdo mi nikdy, ani v minulém ani teď v novém CARu, neřekl,že to mám někam nosit natož,aby mi na to dali nějakou pikslu...
A ještě se zeptám z jiného soudku...nejezdíte některá do Maďarska k Balatonu?Vybírám letošní dovču a volba padla právě na Balaton.Nemáte nějaké postřehy,doporučení,rady...?
Hlásím, že se ms rozjíždí. No bezva. Tak na tu krev zajdu vklidu v úterý, kdy jsem stejně objednaná k doktorce. Holky držte se, snad jen držíme statistiku úspěšnosti a není to příliš mnoho negativních testů, jak říká maraida. Musíme prostě doufat a věřit. 😉
Tak jsem to holky nevydrzela a prubla dneska test (10 ty den po ET) a snehobilo. Takze dalsi udelam az v pondeli. Ze jsem se na to jeste nevyprdla :(
@pistalinda35 sem si říkala, že by na mě mohl třeba vykouknout alespoň malinký nánzak dušíku. No nic, uvidíme v pondělí.
@ewik84 Ty jdeš na krev už v pondělí ? Myslela jsem, že jsi měla transfer v úterý po mě..... 14 den by pak vycházelo úterý 🙂
@pistalinda35 na krev ne, testovat budu v pondeli 🙂 Ale teď mi došlo, že máš pravdu. 14 den budu až v úterý. Už se mi to začíná vše nějak motat, jak jsem doma 😀
@ewik84 takze mas jeste nadeji 🙂 ach jo, jaro je tu a zacala alergie ☹ nedam kapesnik od nosu 😀
@raaaadka jsi zlatíčko,ano tu adresu jsi pochopila správně.Moc, moc mě to mrzí.Opravdu jsem tomu u tebe věřila.
@pistalinda35
@ewik84 třeba je holky u vás ještě brzy,dokud nedorazí MS nevěšte hlavy.Pořád držím palce.
@pistalinda35 tak to tě lituji :( Já naštěstí žádné alergie nemám. Ale brácha měl, takže vím, jak trpíš :(
Holky, moc vám držím palce a netestujte zbytečně brzy, až ten 12. den ráno stačí, protože spousta holek tady měla ducha 12. den teprve, takže je zbytečný to zklamání prožívat, když ještě není dobojováno. 🙂
Komu se tady rozjížděla MS, bylo to s prominutím takové tmavě hnědé špinění???? Fuj. 😉

@sasanka033 u mě už to ví, byla jsem předtím na neschopence s ekzémem, tak by jím bylo divné co pořád dělám doma, když mám ruce klidné...vědí, jsou trochu od fochu tak drží pěstičky, nikdo neřekl nic negativního, nebot vědí, že by to asi jinak nešlo🙂