IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@vendysch já bych určitě zkusila jiné centrum. I když ono to je individualní. Já chodím do Podolí UPMD- nejlepší porodonice v ČR a jedna z největších ve středvní Evropě, ale těhotná taky nejsem. Pře ivf mě poslali na genetiku, endokrinilogii, trombofilní mutace a trvalo 3/4 roku než sme se k ivf dostali a strašně mě to štvalo, chtěla sem hned a byla sem naštvaná, dnes s odstupem času sem za to ráda. Pak IVF, 3 kety - vždy se všechno rozmrazilo, nikdy problém, takže to mě u vás zaráží.. no ale tky to nevyšlo. Jde o to co je chyba centra a co je příroda, ale co píšeš asi bych se mrkla jinde, i kvuli věku..
@ewik84 super! A kdy si měla první duch?
Holky díky vyzkouším. Zkusím ten kompot a když nic tak aspoň ten čípek.
@sasanka033 tak to držím palce ať to vyjde. Nám při prvním IVF nezbyli žádní mrazáčci a teď máme toho jednoho pěkného a ty další dva jso nic moc proto byli zamražené dohromady a případně by se musely zavést obě. To tě čeká první KET? Příprava probíhá asi podobně jako při IVF že?
@sasanka033 tak už to tam máš doplněný, ale se všema těma lékama co jsem za ten rok měla bych se ti tam ani nevešla
Ahoj holky, nevím jestli to všechny víte, ale prednison, metypred a jiné jim podobné léky se nesmí vysazovat hned, ale postupně. Raději vám to píšu, protože mi to poprvé v caru nikdo neoznámil a může nám jít pak o život tak si na to dejte pozor a dohodněte se s lékařem.
@malinka_02 tak to je hustý, nám v podolí akorát vzali krev na horm. profil a pohl. nemoce, pak udělali spermiogram, hystero a imunologii jsem si musela vyřvat a na problém se štítkou mi přišli až jinde 😀 Asi se tam zlepšili, to je dobře.
@ratatooy no mě se nepovede ani z jedoho 😀 😀 😀 já ředkvičky taky, ale my sme amateři, jen na chatě a loni sice ředkvičky krásné rostlinky ale ty kořínky, ty ředkvičky se vubec neudělaly 😀 😀 😀 prostě nedokážu ani ředkvičky vypěstovat 😀 zaštipuješ je nějak?
Holky tak první píchanec za mnou ale sem blbá, á si říkala že si musím udělat ráno pro jistotu těhu test, abych kdyby náhodou se stal zázrak, sem do sebe nervala hormony a zapomněla sem.. sice mám MS ale tak nějkdo mívá..sem blbá. Testovali ste před pícháním?
@lussi no hele o moc ne.. my měli špatný spermiogram tak proto genetika. Ale na endokrinologii mě poslali sami u nich.
@malinka_02 já jo, u nas je to tak že si pro hormony jděs až 2 nebo 3 DC a dr. říkala ať si před tím udělám test..
@coralin Také mě na ten Prednison v Caru neupozornili, ba naopak, řekli rovnou vysadit. Zavolala jsem ale radši na imunologii a tam mi řekli, že mám ještě týden brát půlku a pak teprve vysadit....
@malinka_02 a máš normoš rudou nebo jen špiníš? Já netestovala, protože to by žádné embryo nepřežilo 😎
@pistalinda35
Já ho taky vysadila a co se jako stane? Mě napsali v caru při negativním výsledku testu hcg vysadit léky.
@malinka_02 jj, o tom jsem taky slyšela, ale nikoho konkrétního komu by se to stalo neznám
@lussi no já jo, ale tak pro jistotu sem chtěla testnouzt a zapomněla.. kdy jdeš na UTZ?
No vůbec se necejtím dobře, bolí mě vaječníky, mám rýmu a bolí mě tělo jak po flamu. Ten prednison jsem brala měsíc. Nechápu proč mi to neřekli.
@malinka_02 jasný, chápu. Tak testni dneska nebo zítra, lépe později než nikdy 😉 Jdu zítra, máme tam být na 14:30, hned jak budu onlaaajn, tak dám echo🙂
@raaaadka teď mám v hlavě vymeteno.....máš ms nebo čekáš nebo byla jsi na krvi? Určitě jsi to tady už psala, prosím pro mě ještě jednou 😎 🙂
@malinka_02 diky za upozorneni, to by me snad zabilo, najit ducha, ale bez miminka:(
@samanta001 ano, bude to mu prvni ket a doufam, ze uspesny, takze posledni🙂 fakt mi je jeste divne...dneska jsem se zas rozbrecela. jsem zvedava, kdy me to prejde.

No, děvčátka moje, takže je to jasný. V úterý se to všechno rozsekne 😀 Ráno udělám test, tak se zbalím a pojedu do Iscare na krev a pro lístek na peníze 🙂 Pak se ukážu v práci. To zas bude veselo 😀