IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Holky, která mi prosím poradíte. Včera jsem byla na OPU a nemůžu jít prostě na velkou. Od čtvrtka jsem nebyla. Furt ve mě kručí a nic. Mám asi i mírný hyperstimulák, protože mě bolí žebra a hůř se mi dýchá a motá se mi hlava. Ale ten nízký tlak může být i z léků. Ale jde mi o to co si můžu vzít nebo nějakou radu abych šla na velkou? Rozhodně mi to na tom hojení nepřidá, když jsem totálně zabetonovaná. Asi by se mi i lépe jedlo a nebolelo mě to břicho tak. Jinak mi celkem nic není. Snažím se odpočívat. Prošla jsem se v doprovodu manžela po zahradě na čerstvém vzduchu. Snažila jsem se trošku ty střeva rozpohybovat a nic. A taky mám šílenou chuť na hrozny a meloun 🙂 .
@sasanka033 Ahojky, žádnou tabulku jsem nevyplňovala, nikdo o ní ani nepsal. Minulý týden🙂 v
@nikolav zkus kompoty, nejlíp švestky, to by mohlo pomoci, já je mám dokonce jíst od transferu každý den abych netlačila...a meloun by také mohl prohnat...
@ewik84 Ahojky, tak jsem nad tím taky přemejšlela, že v Iscare vůbec neříkali, že se máme přijít testnout na krev. Říkala jsem si, že se s nima dohodnu. Potřebuju i lístek na peníze. Jak se cítíš? Mně občas bolí břicho, tak mě to ze začátku trochu vytrašilo, protože mám i docela velká prsa. Bála jsem se,aby nepřišla MS. Jinak ten tejden byl moc hezkej a bylo mi dobře Jen na dnešek mně vyprudili sousedi tak jsem byla trochu neklidná.... mám pocit, že čím víc se to testování blíží tím víc blbnu....
@mardusenka30 no právě ono i to tlačení tím břichem dost bolí. A já už nevím co bych aby mi od toho odpomohlo. Uvažovala jsem i o čípku. Ale nechci aby to reagovalo s léky nějak třeba. No zkusím to a když tak se nějak dokopat sníst ty švestky. Jinak už nevím jak bych si odpomohla.
@pistalinda35 Ahojky, mě dělalli jen hysterku🙂 že prej laparka není potřeba.... tak snad ne
@coralin přesně, já jsem vždy v poho a v den testování mám srdce až v prdeli 😀
tabulka tady https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0At...
@nikolav tak buď Psyllium (to můžeš i v těhotenství) nebo něco ze švestek, kompot nemáš? 🙂 Meloun by asi taky pomohl 🙂
Jinak holky já taky nechodila na krev, když to bylo negativní tak jsem vysadila utroš, dorazila mrcha a jelo se dál a když pozitivní tak jsem se objednávala rovnou na utz a po potvrzení srdíček nás předali už k mému gyndaři.
@coralin No právě, dali mi test a o krvi ani zmíňka. Takže jsem z toho a dle manuálu, co jsem dostala, usoudila, že si mám nejdřív udělat za těch 14 dní od transferu test a pak jim tam zavolat a domluvit se, kdy přijdu na test a jak budeme pokračovat dál. Já jsem nikdy takle dlouhodobě na nemocenské nebyla. Takže, ono se musí žádat o nějaký lístek na peníze? A po jaké domě nemocenské? 🙂 Já se cítím dobře. Jen dneska mi je nějak divně od žaludku. Tak uvidím.
@nikolav glycerínový čípek by ti také neměl ublížit, ten se dostane pouze na sliznici a pomůže nezatěžuješ trávicí trakt...
@nikolav já jsem před OPU a po ní (asi 3 dny před a 3 dny po) taky vůbec nemohla na WC. A když už se mi něco povedlo "vytvořit", tak jsem myslela, že u toho umřu. Skoro pokaždé jsem skoro brečela, jak mě bolel celý spodek. Takže vždy po WC násladovala uklidnující sprcha. Pak to přešlo samo. 🙂
@nikolav tak klystýrem si spíš ublížíš, zkus nejdřív švestky a pak ten čípek, já si dala jeden den espumisan, že trochu splasknu a spíš jsem si ublížila...a pokud ti bude spíš hůře tak volej do CARU
@dada074 já se připravuju psychicky ted na první injekci po té době 😅
@sasanka033 já sem manažer 😀 takže dneska jako každý druhý 😀 O ketech ti mužu vyprávět pohádky 😀 Jde o to jestli máš ovulaci nebo ne, já poprvé šla 10 dc na UTZ ovulace byla a sliznice taky takže ket bez leku v nativu vždy - čeká se dle UTZ až má folikul minimálně 16mm a pak ovitrelle a za 4 dny KET. Když nemáš ovulaci nebo sliznici dají ti léky na rust.
Jinak já sem přesně 4 den začla že to nevyšlo a už se toho pesimismu neumím zbavit 😀 hlavně já blbka při 1. ketu testovala už 6 den protože holky nacházeli tak brzo duchy, a byl tam! Jenže po ketu máš ovitrelle později a ještě byl ve mě.. a já naivka 2 dny žila v tom že to vyšlo.. pak to zklamání!!
@ewik84 No jasně, ke konci měsíce musíš zažádat o lístek na peníze a dohodnout se s nima. Měli by ho vystavit hned na počkání. Já jak jsem dlouho před tím řešila tu imunologii a bylo mi blbě po lécích tak už jsem doma dýl.Lístek na peníze pak pošleš svému zaměstnavateli a ten by ti měl na jeho základě vyplatit nemocenskou. Prvních 21 dní ji platí zaměstnavatel, pak sociálka, ale stejně to posílám nejdřív do práce a oni to posílají pak na PSSZ. Docela dlouho, ale trvá než vůbec nějaký peníze přijdou. Mají 30 dní na vyřízení od doručení lístku na peníze (na PSSZ). Mě právě taky překvapilo, že o tom vůbec nemluvili. Protože v Podolí tenkrát říkali ať si uděláš test a pak ať přijdeš na kontrolu na krev i v případě, že to bude negativní, aby se testla ještě krev. A tady nic ústně ani v pokynech. Tak jsem nad tím pak přemejšlela doma, že to je nějaký divný a že se s nima pak dohodnu.
😉 @pistalinda35 děkujuem. Já včera sázela hrášky a říkala si že musím že pak budu těhule a nebudu moct! Jo jo musíme věřit!
@lussi já jdu píchat ted 😀 bojím 😀
@sasanka033 mě vychází utz a všechno ted taky do obou těch svátku takže taky prd prd sovolená 😠
@malinka_02 taky sme včera sely hrách,mrkev,fazole,dýně,cukety,cibule,petržel,celer,ředkvičky a nevim co ještě všechno bylo mi u toho blbe ale to j mi celje den

@ewik84 aha tak mě ani o testování neříkali, budou mi hned brát odběr..