IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 jsme si dneska s manzelem rikali, ze se nam to ted povede behem tech tri mesicu, co musime cekat na dalsi pokus, prirozene 😀
A jeste jedna vec. Vratili nam na preplatcich 15 tisic. Takze manzel rozhodl, ze za to koupime poradnou postel, aby bylo kde to nase ditko pocit 😀
@malinka_02
Jo, chápu. Nědky si říkám, kdy je vlastně nejlepší mít styk? A napadlo mě, když je ten čípek otevřený, že jindy to snad nemá smysl. A to bývá jen chvíli, jestli se nepletu. Jinak tam ty spermie přece nemůžou projít. Takže možná proto hodně holek otěhotnělo hned po MS. No a nebo vypozorovat kolem ovulace. To bývá počítám tak den dva otevřený, nebo se pletu????
@mardusenka30 no presne takhle to ted mam .. Zmenila sem stravu a ted kdyz se podivam na normalni jidlo tak priberu..
Holky mam dotaz- mate zkusenosti s vitrifikaci? Je to lepsi nez mrazeni normalni pro embyra? A cena se pocita jen za to nebo navic k tomunormalnimu mrazeni?
Dobré ránko🙂
@sasanka033 nejen, že hotovej,ale i sežranej 😀
@malinka_02
@mardusenka30 holky a to cvičení s Jill jste zkoušely? Já zhubla 3 kila a tělo se zpevnilo, je to super a cvičí se měsíc v kuse 🙂
@malinka_02 v gennetu je to 6000,-je to za metodu a nezalezi zda mrazí jedno nebo deset....a není to příplatek ke klasickému.....proste jsou v nabídce 2 typy mrazení 🙂 + poplatek za uskladnění
@malinka_02 ahojky, co já jsem četla, tak je to určitě lepší, šetrnější... Nás to vyšlo na 10000,- za 7 embryí.
@malinka_02 mi máme ten spg taky špatný je vůbec zázrak že se to povedlo bez isci .. 😉
Jo a holky vím že se tu řešilo, zda utroš zavádět nebo polykat, já si dnes ráno v dlouhé chvíli četla příbalovej leták :D a tam je výslovně napsáno, že v prvním trimestru těhotenství výhradně zavádět ;) Takže po transferu jedině zavádět 🙂
holky, prosimvas, potrebuju poradit. v sobotu ma muj bracha padesatiny a mne bouchnul darek, kterej jsem mela mit. tak jeste na posledni chvili premejslim a shanim a jeho pritelkyne mi poradila panskou nocni kosili. jenze na netu co koukam, tak to lze jen objednat a to si nelajsnu, ze to do soboty neprijde. nevite prosim, kde by se dala v praze sehnat v kamennem obchode? diky moc!
@ewik84 ahoj, ja hodlam vyzkouset v mezicase znovu vsechno, jakmile budu mit hotovou pruchodnost - znovu IUI, pak samozrejme prirozene s kapickama mucosolvan a tak🙂) nekdo to tady radil na redeni hlenu, se kterym evidentne neco mam. a zacli jsme pouzivat kondom, kdyby se potvrdilo, ze je neco s imunutou, tak stejne jsme spolu nic nemeli uz skoro mesic kvuli IVF, tak jsme si rekli, ze na to aspon navazeme a kdyz nam treba reknou, ze je treba mit sex s kondomem tri mesice, tak uz muzem mit dva mesice za sebou a jen zkusit IUI. no mam velky plany🙂))
@malinka_02 ono změna stravy je k prdu, lepší jíst vše, málo a často... to mám vyzkoušené, že mi dlouho vydrží...ale máš pravdu, že stačí jedna oslava a kilo je klidně nahoře...
@lussi cvičení s jill jsem zatím nezkoušela, ale pokud se embryjko nezavrtá chci do něho jít, ale až trochu získám kondici na kole, nebo bruslích, jsem teď jako ledová královna nic neudýchám...
@sasanka033 Ahojda 😀 No,mám se tak nějak normálně.Včera mě večer pobolívalo břicho jak když to mám dostat,ale prsa pořád nic.Odpoledne mi volala kamarádka,která kvůli mě prý mluvila s kartářkou a ta jí řekla,že vůbec nemám plašit,že tam mímo je a asi to bude kluk. 😀 😅Ale pokud se budu stresovat,tak z toho nic nebude.Nevím,já na tyhle věci nikdy moc nevěřila,ale ta kamarádka byla tak vytrvalá a mluvila se mnou 2krát a pokaždé víc jak hodinu.Je skvělá,jak se snaží mě podpořit. 🙂 Tak budeme doufat.Taky tvrdila,že pokud by bylo něco špatně,tak už bych krvácela.A já jí nemohla vysvětlit,že krvácení většinou stejně drží Utrouš. 😀 No,zkrátka žádnej stres,dokud Dr.neřekne,že je to v háji po krvi 😀
@megie4 mne teda utros ms nezastavil!🙂 kdy mas normalni termin na ms? jinak s tou astrologii a vestenim a tak je to marny, kdyz je to tam nekde napsany, tak holt uz nosis pod srdcem chlapecka, s tim nic nenadelas🙂 bejt tebou, zacinam se s tim smirovat🙂
@sasanka033 Ms by mi měla dorazit v neděli nebo v pondělí.I když fakt jsem myslela už včera,že jí dostanu.Mě u prvního pokusu právě přišla až po vysazení utr. a asi do týdne,možná i dřív,už si to přesně nepamatuju.Jenže to bylo mímo zavrtaný,což teď nevím.Sice z toho pak bylo biochemic.,ale bylo to tam. 🙂 Tak uvidíme,snad ta potvora tentokrát ten utroš nepřepere a nedorazí v termínu,protože to by bylo celkem jasný na čem jsem.

@malinka_02 mě IUI vubec nedoporučil jelikož je tam strašně malé procento úspěšnosti ale moje známá hned napoprvé IUI a je těhu...... je to velmi individuální já mám za sebou 3 IUI a nic a teď nativ a je to tam // 🙂 🙂 🙂 🙂