IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahoj kočky.Tak mi právě totálně ruply nervy. 😢 ☹ Fakt se snažím pořád si říkat,ještě je brzy na nějaké závěry,ale tak nějak prostě cítím,že je to v háji. 😢 Bulím tady jak malá holka,ale ono to asi musí ven,jinak by mi hráblo.Celej den k nám chodí tchyně(bydlíme ve 2 generačním domku)a ptá se,tak jak,jak se cítíš,hlavně nic netahej,šetři se,nemysli na to.....!!!! 😠 😠 A já se pořád jen přetvařuju,jakože to se nějak zvládne,když to nevýjde,ale prostě dneska toho bylo už moc a fakt to nedávám!Manžel jel teď chudák na noční a vůbec nevěděl co říct.Nejhorší je,že já vím,že i jeho to strašně mrzí a snažím se i před ním "bejt v pohodě".Jenže dneska mi to nějak nevyšlo.Sakra,to je tak nespravedlivý,že některý roděj na požádání a my si musíme procházet tímhle vším. ☹ Nevzdáme to,to ne,ale příšerně mě to štve.Člověk přece jen v koutku duše vždycky doufá,že už konečně...... 😢 😢 😢
Přeju vám všem dobrou noc a ať vám to všem co nejdříve vyjde a netrápíte se moc dlouho. 😔
@megie4 vim, jak se citis.... i ja si tim prosla... clovek slzy nezastavi.... bude lepe. to miminko prijde..ver tomu
@megie4 určitě se vyplač myslím, že to pomůže hlavně tobě, přetlak není dobrý. S tchýní ti nezávidím, ač věřím, že je hodná a myslí to dobře, člověk potřebuje svůj klid. Já dnes také bulila. Můj byl celý den na stavbě, já nakoupím, nachystám jednohubky a on jen proletí dá mi pusu a valí řešit něco pracovního aniž by mi něco předem řekl, tak jsem tu seděla sama jako blbec☹ , ale už jsme to urovnali. Nervy to jsou, ale zkus vydržet do krve, nikdy nevíš jak to dopadne...myslím na tebe ať máš klidné sny a zítra je ti lépe...
@pistalinda35 neboj někdo se dočká hned,někdo holt o chvilku déle,ale dočká se každá,a o těch narozkách opravdu by to byl krásný dárek,můj manžel dostal k narozeninám Lukýna,já doufám,že dostanu k narozkám Kubíka,mám je 2.6. tak by to mohlo vyjít.Ale vám to opravdu přeji,jen je koukej pěkně hýčkat a hlavně buď teď hýčkaná. 😉
@megie4 neboj ono to vyjde,tento splín sedne na každou z nás,prostě ty hormony dělají své,a že nemůžeš slyšet ty řeči bude to dobré od lidí tobě blízkých,to je přece normální.Ber to tak beruško,že oni nevědí přesně co se děje i když jsou do toho všeho zasvěceni a prostě ti chtějí jen pomoct.I když v " jsou to pro tebe v tu chvíli jen blbé řeči,sice by ti chtěli pomoct,ale oni vlastně ani nemůžou,to musíte vybojovat hlavně VY.Také mi to lezlo na nervy,ale odstupem času přijdeš na to že to mysleli dobře. 😉
@dada074 budu, i když to hrozí že si spíš přivodím něco horšího....... když jsem byla malá a snažila se, abych neměla hned v v prvních deseti minutách špinavé nové oblečení, tak se nějak ušpinilo hned po pěti minutách 😅 ....když jsem to nehlídala, tak těch deset minut vydržel 😀 😀
vidíš mazlila a vyrostli 😎 ....pěkně pokračuj
@mardusenka30 dekuju 😉
Jeste me dost vysokovali tim ze ve stdu se odbery nedelaji kdyz je svatek a ze teda by se delal az ve ctvrtek.. Sem si myslela ze kdyz sou zrali tak to udelaji, ted se bojim aby nepraskli..
@sasanka033 u ketu se ceka az mas folikul minimalne 16 mm pak ti daji ovitrelle a za 4 dny je ket.
@megie4 no u me je to uz druhe IVF vis, prvni nedopadlo a ani 3 kety takze se mnou to bude asi na dlouho a prave u dalsich stimulaci by mel byt lepsi vysledek protoze uz vedi jak reagujes.
@dada074 no ted misto aby mi pomohl tak furt prace a gaucik a to sem ho prosila jestli by se ted ke me mohl aspon chvili chovat hezky, tak mi dnes oznamil ze zitra tedy v sobotu musi zase na nejakou akci od prace pres den, buh vi kdy se vrati a ze se tam bude pit, a to sem ho prosía jestli by ted aspon pred opu nemohl nepit alkohol, ma spatne spermie a vse podstupujeme kvuli nemu a on nedokaze ani to. Zase me dnes tak nastval, ale ono ro ani neni nastvani, spis kdyz ctu jak manzele holkam pichaji injekce a na rukou je nosi.. Ja si vse picham sama a on nedokaze ani byt v sobotu doma a par dni nepit.
Foliky mas krasne ale pekne me predbehnes, u nas rovypada na ctvrtek..
@megie4 berusko drz se! Je to hrozne tezke, ja nekdy kdyz slysim co mi rikaji kamaradky ktere vedi ze mam za sebou 4 neuspesne transfery tak ziram ze to vypusti z huby.. Manzel jak sem ted psala ten si neuspech leci tim ze na to kasle a ja mam treba dneska pocit ze sem do zadneho ivf nemela jit ze sem na to sama a ze jestli to nevyjde tak se s nim rozvedu a najdu si chlapa s kterym budu mit deti normalne a ne ze si budu huntovat telo kvuli jeho spermiim a on bude delat jak kdyz se ho to netyka a pit nekde pracovne zatimco ja si sama picham injekce..
ahoj holky jak se máte?mame potvrzene srdičko,dnes jsem 7+1 akorát mám vysazovat utroš a to ted nevim pač jak dam menši davku hned špiním.
@malinka_02 Díky za povzbuzení,nejsem na tom o moc líp než včera,ale snad se to přes den spraví.Břicho bolí jako na ms,tak uvidím jestli ji utrouš pustí.Máš teda opravdu,mírně řečeno,dost nechápajícího a sobeckýho chlapa.Ten můj chtěl jít také den před opu jen na pivo,ne na žádnou akci,ale když jsem mu vysvětlila,že tím nám akorát uškodí,okamžitě to zamítl a nikam nešel.Jinak se mnou taky nic moc neřeší,ale to spíš proto,že neví jak, a sám si s tím láme hlavu.Taky to nemáš lehké,asi na toho svýho budeš muset pořádně zařvat.Moc bych ti přála,aby ti to už konečně vyšlo,ostatně jako všem,které se snaží.Přeju Ti hodně štěstí holka!!
@pistalinda35
@mardusenka30 Držela a držela jsem to celý den holky.Ale nejsem robot a taky si říkám,že bylo lepší,že to šlo ven.Lepší než se vnitřně trápit.No,ještě počkám do pondělka,respektive do úterka,na krev,pokud mi jí ovšem vůbec budou dělat a pokud to nedostanu a pak vzhůru do dalších dní.Snad se na nás časem štěstí taky usměje.Děkuju vám.
@megie4
Jo vybreč se, to je zdravé, já nebrečela, přišel rovnou vztek, že to nevyšlo. 😉 tak doufám, že mě nepřepadne pláč někde nečekaně mezi lidma kvůli nějakému nesmyslu. 😒
Prostě můžeme brečet a vztekat se, ale to je tak vše, prostě je vše daný a příjde to až když to přijít má. Nic s tím neuděláme. Záleží jen na tobě, jak se k tomu postavíš. Škoda, že ten mozek nedokážeme víc ovládat, člověk by si určoval jak se bude cítit bez ohledu na okolnosti. 🙂
@malinka_02 Neboj nepopraskaji,ovitrelle pichnes v utery večer a už nemohou rupnout....oni foliky mohou vyrust až k 25mm....tak cca 18mm hranice je ze se muze začínat.kdy jdeš na kontrolu?ty svátky a nedele jsou naprd moc klidu nepridaji.....a s chlapem vím o cem mluvíš, i můj byl ještě pred rokem to samý,už jsme oba byli k rozvodovym papirum,ivf podstupujeme jen kvůli němu a stavěl se k tomu jako tvůj na vše sama a bylo to děsný....ale bylo to tím ze se s tím neumel vyrovnat a radši od toho utíkal....ale spravilo se to a p pochopil a ted je skvělej....drzim pěsti ať i ten tvuj porozumí,ze o nej nejde
@ratatooy gratulujuuuuuuuu..ja chci taky srdickooooooo
@raaaadka ja mela 2 embryjka kvality 1 a treti bylo mene kvalitni, takze k zamrazeni se nehodilo. @ jsem nechala vlozit 🙂 . Mrzi me to moc, ze k zamrazeni nic nemam. V Brne mam domluvenou konzultaci s primarem Reprofitu, tak uvidim co doporuci. Pokud minimalku, tak do ni pujdu. Necham to na nem. Jen nevim co me ted je, stale jsem uplne silene unavena, necitim se dobre, nohy , ruce boli, vypada to i nastydnuti mocaku. Hruza , uz jsem chtela zacit behat a je me tak blbe☹.
Co planujes ted Ty, Radu? 😉
@megie4 abys byla cita a podlamovali se ti nohy na to máš nároka těm kterým si pomáhala by tě měli teď podrzet nebo kdokoliv jiný,když to bude fungovat....ono víš jak všechno špatné je pro neco, a ze zkušenosti vím ze tě to obrni otupi a dalsi veci budeš zvládat lepe....ale mluvíme dost dopredu....čekáme na utery 😉
@irisi jj to říkal, proto ani nedoporučil přenos dvou embryií. I když chceme jen jedno.