IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@megie4 to mě mrzí, ale vážně počkej na krev, nikdy nevíš, třeba tě to ještě překvapí. Ale chválím tě, jak máš znovu nastartováno do boje, to je potřeba a já věřím, že to výjde a CAR bych klidně změnila na to máš právo vždy. Budu ti držet pěsti ať to ustojíš tak jak máš naplánováno...
@megie4 no starch bude vždycky, ještě k tomu zkušenost s potratem...moc na psychice nepřidá! ale už jsem jedním krokem v naději ,že by???? a tobě kočko držím palce, na krvi trvej, přece jsou holky co nemají testi pozitivní a jsou!!!! tak aby byla jistota.
@mardusenka30 děkuji a ty kdy...hm? taky bude držím palce!!!!
@kolino já chci testovat až ve středu a ve čtvrtek jdu na krev, jsem po et od 27.4 tak ještě raději počkám..
ahoj holky. tak jsem se vratila z UTZ kontroly 10DC a z KETu nic nebude ☹
nemam sliznici, zadnej folik, prirozena ovulace nebude a jeste je tam nejaka cysta. musime zas mesic cekat, zda se telo vzpamatuje:(
@megie4 to je mi líto, ale opravdu trvej na všech vyšetřeních a bojuj dál ;)
@sasanka033 jej to mne mrzí, taky se toho trochu děsím, abych tak nedopadla, sliznici mám normálně dost nízkou, tak bych radši aby mne nějak stimulovali...
@sasanka033 teda to nechápu.já myslela,že i před KETem dávají nějaké léky na přípravu třeba právě té sliznice.tobě nic nedali?a folíky přece nepotřebuješ,když jdeš na KET.asi tomu moc nerozumím.
@akashka a jak ty jsi daleko? kdy mas jit na UTZ a ev.na KET?
@megie4 no zrejme je potreba, aby bylo telo nastartovany na prirozenou ovu. kdyz neni, tak se nezvedne ani sliznice. prej vevnitr vypada, jako v druhy pulce cyklu...takze jako kdyby uz ovu probehla. proste tam neni nic jak ma.
no a hormonama to prej nehonej...tak nevim. ale asi je to tak lepsi, kdyz to telo nemam ready...co myslis?
a zlato, co se deje u tebe?
@mardusenka30 dekuju...no je to blby, byla jsem na to pripravena psychicky, ale fyzicky evidentne ne:( co je novyho u tebe?
@sasanka033 u mě zatím nic, příznaky nespecificky připisuju utrogestanu a test zatím neproveden, chci vydržet do středy...
jo a predstavte si. rekla jsem si o tu pruchodnost, tak na ni jdu ve ctvrtek, u apolinare se dela jen vzduchem, zadna laparka. chci to mit hotovy, abych vedela, jaky mame moznosti prirozene nebo na IUI. no a pak jsem resila zda mi neudelaj tu imunitu a doktorka potvrdila, co jsem si rikala ja. ten postkoitalni test, jak byl negativni, byl delanej moc brzy, nebyl to jeste ovulacni hlen a tak byl nepruchodnej. ten doktor co mi to delal je snad uplne blbej, no chapete to? tak vidi, ze dominantni folik ma 14 mm a on mi dela PCT a jeste rekne: v tom hlenu se nenasla jedina spermie, nevime kde jsou, ale nejsou tam. misto aby rek, ze nema PCT smysl delat, kdyz ovu je za 4 dny, nebo ze ten vysledek tomu odpovida. no takze me troch uklidnila...ze to zkusime taky udelat jeste jednou a lip nacasovany, pak teprve kdyztak imuno.
@mardusenka30 ok, to delas dobre, moc ti drzim palce. ja uz nikdy driv nez mam testovat nebudu, je to akorat vo nervy. tak tfuj tfuj!🙂
@megie4 ovu být musí aby tělo mělo dojem, že pak to embryo je její výsledek 🙂 hodně laicky řečeno 🙂
@sasanka033 no já jsem dnes 28DC, takže doufám, že zítra dorazí MS na čas, když byla OPU přesně 14DC no a zatím nevím vůbec co bude dál, dnes by mi měla volat koordinátorka, tak se jí zeptám, jak to s tím ketem bude.
@mardusenka30 vydrž, vydrž, držím pěsti ;)
@sasanka033 Ty jsi nemela vuzbec laparku vid? ja byla taky na tom vzduchu...nebylo tak hrozny..jak jsem si myslela
@sasanka033 přesně, mě to fakt bolí když to tam nevidím, tak vydržím...ačkoli můj chlap už je nervoznější víc než já🙂
@teksas cusky🙂)) ne, zadna laparka...aspon zatim ne. desi me ta dlouhe pracovni neschopnost po tom.
@sasanka033 JO to mas pravdu asi by jsi musela bejt doma..i kdyz je teda po tom mimo..jsem byla cca mesic na neschopnosti ale po tydnu uz v praci ..jsem strasna ale doma to bylo hrozny...ale dulezita je teda urcite ta prirozena sliznice....ja mela docela vzdycky vysokou ze si ji tam chvalili...tak drzim palce ...takze by to vychazelo cca na pulku cervna? KET?
@teksas ja nevim, ja uz normalne fakt prestavam pocitat, ted jsem tak zklamana zas...se bojim, ze ani ten dalsi cyklus to nebude ok.
jinak mne na gynde rekli, ze po laparce tri tejdny neschopnost no. ze je to jako regulerni operace.
@sasanka033 no to je no ta neschopnost takhle dlouha...no tak pokud ti nebude rust sliznice vic cyklu tak ji nejak pak uz pomuzou...
@raloj ahoj 🙂 už se nemůžu dočkat. Dnes jsem nastoupila po více jak měsíci do práce, tak mám o zábavu postaráno a myslím, že mi to rychle uteče 🙂 Ale je fakt, že bych radši byla doma v klidu, asi jsem měla doktorce odkývat to rizikové 🙂 Ale mně to bylo takové blbé, když ještě to nemám černé na bílém, že je vše OK a jsem fakt v tom. Nějak tomu nemůžu uvěřit... spala bych. Co ty, chodíš do práce ?
holky, nekdo tady doporucoval na prvni pulku cyklu neco brat..melo to naky F v nazvu nebo tak neco...nekdo, kdo stimuloval, pak doktorka i pochvalila krasny vajicka, nevite co to bylo?
