IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi hele zlato, premejslim o tom a aspon si nekam zavolej, klidne na nakou pohotovost. mne se to nechce libit. nemusi to nic znamenat, ale je lepsi to prokonzultovat. jinak budes celou noc nervozni, nevyspis se a stejne to budes rano resit.
@sasanka033 no velký cysty jsou,ale zda s krví to nevím... a oni to na utz poznají?
@sasanka033 díky koukám, na stránky Podolí, jak jsem ležel při ohhs a hledám nějaký telefonní číslo...... a holky gennetačky nemáte náhodou číslo na Langerovou? já ho nemám protože mě nedělala OPU.... tak radši do IP děkuju
Tak dnešní návštěva na klinice mě mile překvapila. 🙂 Krev na hcg odebrána i přes negativní testy,výsledek ale bude prý až ve středu dopoledne a to jsem se zapoměla zeptat,jestli tam vůbec někdo bude,takže možná až ve čtvrtek.Ms stále nedorazila,ale prý ji může držet opravdu utrogestan.Tak třeba ji dostanu dřív než budou výsledky.Co se týče domluvy o vyšetření na imunologii a genetice,jsme se s panem doktorem dohodli tentokráte v celku bez problémů,tak jsme se rozhodli,že ještě CAR měnit nebudeme.Co jsme ale bohužel museli s manželem přehodnotit,je to,že budeme opravdu muset podstoupit dárcovský program,tedy jen co se týče vajíček.Já mám opravdu předčasné selhání vaječníků a bylo by zřejmě zbytečné trápit je další stimulací.Takže jsme dnes podepsali žádost na pojišťovnu na dárkyni a teď musíme zase čekat.To bude zřejmě trvat nejméně 3 měsíce a to nejméně.Jinak,a to nás celkem posadilo na zadek,cyklus stimulace dárkyně k většímu počtu oocytů,nás suma sumárum vyjde na 50 tisíc,zbytek asi 30.tisíc je na pojišťovnu.Ufff! 😝 😅 Ale co člověk neudělá pro miminko,že jo. 🙂 Tak jsme se dohodli,podepsali potřebné formuláře(a to jich máme ještě spoustu doma)a budeme čekat.No,a ještě uvidíme co ta moje krev,ale asi nic moc.Tak nám držte palečky. 🙂
@mardusenka30 no tak hrozne ne, ale cekala jsem pri stimulaci vetsi nez jakou mam normalne..to klidne testni ale z ranni moci. Ja kdyz testla a nic tam nebylo 7 den tak zomtak vzdycky i bylo..
@dada074 deKuju , ja doufala ze budu mit vic nez minimum jestli mi rozumis, mam pry skoro 8 coz mivam i mimo stimulaci a nikdy nic..
@nikolav to bis ze vydrzi!
@irisi tak ja doufam ze do opu se pit muze ne?
@irisi ja myslim, ze od sebe dokazou rozeznat cystu s tekutinou a cystu s krvi...
@malinka_02 no ja osobně bych to při ivf nepila...ale je to jen muj pocit 🤐 ...a běžné ti ji merili taky tak dopředu před opu?protože. Později ještě vážně roste a bytní
@sasanka033 my meli ivf v cervenci, v srpnu jsem chtela na ket prisli jsme na utz 10 dc a bylo po ovulaci.. Tak nic za mesic, ja to orvala.. V zari ket normalne probehl..ale nic v rij u jsme chteli na dalsi a anovulace.. Takze zase nic.. Takze dalsi az v listopadu..a zase nic... Pak jsme si obehali imunologii a ze pujdeme v lednu na zacatku no a zase to neslo.. Takze az mesic a to byl 3. Ket a zase nic. No a kdyz jsme chteli na ivf tak cysta.. No 4 transfery v podstate trvali 9 mesicu..10 dc uz ti nic nedaji no .. Hormony musi byt pd 1 dc..ale treba me hormony nikdy nedali ja o ne rikala a nikdy nic pry ze v nativu je vetsi sance, jenze me ta vetsi nikdy nedopadla 😠
@lussi diky 😒
Pred ketem jdu na utz tam mivam 7-8mm a to je 4 dny pred ketem a ted jsem 3 pred opu a to bych teda cekala vyssi..
Jinak holky ja jsem si musela imunologii vydupat, leky na rust sliznice mi nikdy nedali.. A tolikrat sem uz premyslela zmenit car ale uz jsem tam zvykla a rada tam chodim pripadam si tam uz stara znama..
@malinka_02 myslím si, že někdy změna CARU udělá v boji o miminko hodně, být tebou šla bych do toho...
@sasanka033 hele kočko všechno špatný je pro něco dobrý. 😉
@akashka je to docela šílenej přístup,a ptala jsi se co se stalo?
@lussi tak vezmi i odličovadla 😉 Po ránu tam budete všechny vypadat stejně (DOBŘE),neboj.
@nikolav neboj až to bude spát v postýlce bude ten stres o hodně větší,ale krásnější.Já jen,že toho stresu se nezbavíš 🙂
@megie4 já je držím neustále a čekám,že ta dárkyně nebude potřeba.
@malinka_02 já jsem to nemyslela tak,že by ti mělo stačit minimum,ale že i při těch 8 to zavedou,a vezmi si kdy máš OPU a kdy bude ET ona ještě krásně doroste,neboj.
@malinka_02 no ty voe!!! tak to je vostra story:/ ja se obavam, ze vzhledem k mymu zvysenymu FSH bych taky mohla na ovulaci cekat marne. no tak to me podrz teda.
@dada074 no kdyz vidim kolik maji ostatni holky tak si rikam jestli neni v tom ten kamen urazu..
@sasanka033 ono se vetsinou ceka 2 mesice a kdyz ani jeden neovulujes tak pak daji leky.. No myslim bohuzel ze to ma takhle kazdy..
@lussi ja chodim taky nenanlicena, nehty nenalakovany a bez soerku, minule sem i piercing z pupiku vyndala ale to ted asi necham.. Ono je to protoze kdyby se neco stalo a museli te defibrilovat tak kov vadi, nehty zase podle nich pozna anesteziolog kdyz modraji ze je problem..
dobre ranko a uspesny den vsem 🙂 po vcerejsich 11 hodinach v praci jsem kaput.... nevim, nevim , jak to dlouho vydrzim 😀

@irisi já cysty mívám a zatím všechny odešly s menzes, ale těhotná jsem nikdy nebyla tak nevím jak to funguje, utroš zaved pokud třeba po sprše krvácení trochu ustane, ale holka nevím, zda nemáš raději zkusit zavolat na nějakou gyndo pohotovost nebo někam jet ať si fakt neublížíš...