IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
ahoj holky vím, že sem moc nechodím a tak... ale mám na vás dotaz: chodíte někdo do Reprofitu v Brně nebo do Gennetu v Liberci? jak jste tam spokojení? přemýšlím, že zkusím poslední zoufalý krok, vymenit CAR... ne že bych byla v Gennetu v Praze nespokojená, ale prostě už nevím co dalšího zkusit...
@mardusenka30 no právě třeba sem se připravovala na ket ale pak se nekonal, takže v podstatě to měsíc šlo ale nevěděla jsem to a takhle pořád..
@malinka_02 to chápu a i vidím co umí hormonální průprava, věř, že jak to skončí tak ti to půjde samo...
@mardusenka30 no já fakt vím že ne.. Po prvním IVF sem přibrala 5 kg a postupně behem ketu až na tohle a to jsem cvičila Jill, jezdila na rotopedu, večeřím už jen saáty, jím jen kuřecí a ryby, vepřové vubec..
@meyryen 😀 pritel doma porad krouti hlavou, kdyz vidi kolik tady travim casu ctenim a odepisovanim, ale to pochopi jen zenska🙂 je to tak no, proste se tady ty osudy tak ruzne propojujou a sledujes ty pribehy a delis se o radost i smutek.
@malinka_02 mnohdy se na to chvíli vykašlat pomůže líp, než se usilovně snažit. mě pomohlo nejvíc hubnout s nutričním terapeutem, sice mi moc neporadila, ale já jsem se snažila rozhodně víc než sama...ono potkat dobrého dietologa je zázrak
@darkwitch ahoj zlato, to jsi ty, co ma ten problem, ze se to nikdy nepovede do konce, vid? ja uz jsem o tom premejslela...protoze jsem chodila dlouho na akupunkturu a tam mi porad rikali, ze pokud nedonosis miminko, tak jsou to tzv.slaby ledviny (terminus technicus cinske mediciny). zkousela jsi akupunkturu? nebo nejake jine alternativy? ja jen, ze mne neprijde, ze bys potrebovala car, resp. vzdy otehotnis..?
@aaajeto 🙂 my jsme to měli postupný..... a vždy jsem manželovi říkala, že e radujme z postupných kroků..... že mám vajíčka, že se nám udělali embryjka, že jsem biochem těhu.... pokaždý jsme o krok dál postoupili, tak i te´d jsem říkala že to bude náročný když to neklapne, ale že máme splněno pro tentokrát.... že to máme potvrzený z krve. ....a víc dopíšu za chvilku 😵 ...prostě se ho snažím psychicky držet a hledat to lepší na 5ti letech neúspěchu a jeho azospermii
@darkwitch v těhlech centrech ti neporadím, jen v pražských a to bych gennet neměnila... ale co všude čtu a slyším, tak ti doporučuju Reprofit.... slyším na ně jen chválu a vede se tam i párům kteří to dlouho bez úspěchu zkouší .....ale asi změň jestli v současném už taky nevědí a nic víc nenabídnou... já na poslední IVF změnila a tuk tuk pomohlo to 😉
holky, ja jdu rano na tu pruchodnost vzduchem a zacinam mit hrachy, snad to nebude moc bolet, chci pak jit do prace...
@sasanka033 to neznám, ale zítra se tu budou koukám držet palce celému kolektivu🙂
@mardusenka30 jinac je to tohle: kymoinsuflace = profuky. Do dělohy se zavede oxid uhličitý a jeho postup vejcovody se sleduje průtokoměrem i poslechem.
@mardusenka30 tak to ja bych se tenhle tejden o zazitky obesla. v pondeli na utz ze nebude ket a zejtra ta pruchodnost. ale ja ji chtela, je to neinvazivni, zadna operace a aspon budu vedet, zda maji smysl IUI v mezicase mezi ivf treba..
@mardusenka30 no to prave podle vseho bude. akorat nevim jak moc, proto se trochu bojim.
@sasanka033 už jsem googlila a snad by to bolestivé být nemělo, tak na tebe budu myslet, ať mají pravdu...
@mardusenka30 jeee, dekuju🙂) ja jsem jen googlila jak se to dela...no kazdopadne myslim, ze uz jsem zazila horsi veci.
@sasanka033 jj jsi šikovná tak to zvládneš kdo zvládl odběr vajec zvládne profuk, věřím tomu...
prave jsem poradne analyzovala nasi tabulku a zjistila, ze snad vsechny holky z prahy a gennetu maji //.
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0At_...
@mardusenka30 to je fakt, ale zas....tohle nemas v narkoze, takze bolest cejtis. ale co, to nemuze bejt tak hrozny, spis prave abych pak mohla do prace no...ale diky🙂
@sasanka033 uvidíš no, radím vážně jen z google, raději bych radila ze své zkušenosti...
@sasanka033 tak můžu, ale je to myšleno tak, že bych raději napsala, já na tom byla a nic to nebylo..jako, že ti nemohu napsat vlastní zážitek..
@sasanka033 ja tedy na nejake pruchodnosti byla, ale zkratku toho si nepamatuji, vim jen, ze do me strikli neco jako penu a pak to ultrazvukem sledovali. slito vydrzet, zvladla jsem i obed v pizzerce... cestou domu v metru ale zacal porod 😀 😝 krece jako hrom. Doma jsem si pustila romantiku a dala brufen..preji.ti, at tebe ceka jiny styl vysetreni pruchodnosti a at vse dobre dopadne !
hezke sny vsem.... jsem kaput. jdu odpocivat 🙂
@mardusenka30 jo tak🙂 ja to pochopila tak, ze na to nemuzes z nejakeho duvodu jit🙂

@sasanka033 Jo,a naše klinika je soukromá.Jen co říkal doktor,tak spolupracují s Genettem v Praze. 🙂