IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@lussi no ja si rikam, ze jeden mesic uz me nezabije..ze je proste lepsi to udelat v nativu.co?:)
@sasanka033 já nevím, já jsem zas za to, že mi rovnou dali stimulaci ráda, bojím se, že v nativu by slilznice nenarostla a zas by se to odkládalo.. nechci se rouhat, ale tak nějak sem prostě přírodě přestala věřit 😉
@sasanka033 Já beru Estrofem a ovulaci při něm mít nebudeš!! Já se na to ptala. Je to aby ti narostla sliznice, ale ovulaci mít nebudeš. A to co tam píšou ani nečti. Jsou to hormony a u těch je vždy taková hrůza napsaná. Já ho beru od 1 dne cyklu tudíž teď od úterý a není mi vůbec nic po něm, žádné vedlejší účinky nemám.
@akashka Přesně tak jak to píšeš. Do nativu bych nešla.
@sasanka033 pokud nemáš ovulaci jak hodinky tak bych do nativu nešla, ale i tak je to risk. Mít jí taky po umělým nemusíš, tělo může být rozházené.
@nikolav ty jsi ho teda dostala taky na ket, vid? v jakych davkach? ja ho mam od 2DC 1-0-1.
@sasanka033 Mě teda Estrofen nedělá zhola nic. A to jsem si sama nežádoucí účinky četla. A taková hrůza to není. Nebereš to dlouhodobě. A zase jsem si řekla, že když už za sebou mám IVF a hormony jsem si pichala a bylo to horší a větší dávky tak toto už mě nezabije a zkusím to. Navíc mi stále odeznívá OHSS a tím lepší pro oplodnění, že tam ještě něco z něj je, ale nezpůsobí mi to už nic tak jako kdybych šla hned do ET. To si nevybereš. Musíš vědět na co se cítíš. Ale já bych se toho nebála.
@sasanka033 Taky jsem ho dostala na KET. A já ho beru od 1 DC 1-1-1 mám ho zatím do UTZ do 16.5. pak se uvidí jestli v něm budu pokračovat, ale asi jo. Musí mi ho, ale zase předepsat.
@akashka tak to jsi mě uklidnila, dík 🙂
@sasanka033 tož zkusit to můžeš, za to nic nedáš ( A já mám Fífu z nativu) 🙂
@lussi a mela jsi ten ket ned po ivf? nebo jak jsi na tom byla tesne po ivf? mela jsi vevnitr vsechno v poradku?🙂
@sasanka033 všecičko mi po OPU zamrazili, měla jsem ohss, takže jsem měsíc musela čekat 😒 Potom už je to jedno, to už jsem pak mohla na ket každý měsíc 🙂 Ale my si dělali pauzy, jináč by mi hráblo 🙂
@sasanka033 taky sem brala estrofem u ivf i u ket prvne jednu dene pak dve a zustalo to na 3 vysazovala jsem minuly tyden
@sasanka033 určite je nativ pro telo lepší že se nerveš hormonama ale zase pro mičo uchycení jsou lepši podle me podpurne prostředky,a v nativu ti odsaji asi jen jedno či dve vajička
Ahoj holky, já jsem teda v květnovkách, ale tady vy moje "starší" parťačky - byla jsem dneska na utz, mám v sobě 4 dávky gonalu (300 jednotek) a mám jen tři folikuly... to už asi nic nenaroste, co?! Jsem z toho hrozně smutná. Čekala jsem aspoň sedm, osm. Bojim se, že nic nezbyde na transfer ☹
Jinak holčiny, co ředíte - já mám zatím Clexane a tan má jehličky ostrý, proti Fraxiparinu.... proč všem dávají tupý Fraxiparin? Mě ho dala obvodní, v CARu "zapomněla"....
@brsh ahoj , já na Gonal nereagovala vůbec a když mi to pak asi po 10 dnech změnili na Merional, tak ve finále jsem měla 14 vajíček... stimulovala jsem o trochu déle 🙂 ale stálo to za to....
@brsh ahoj, ja bych nehazela flintu do zita, 4 davky se rovna ctyri dny? pokud jo, tak muzou jeste narust dalsi. kdybys byla treba 10DC tak uz by to asi bylo horsi, to uz by asi novy nebyly...ale takhle si myslim, ze jeste sance je. jinac ale ani tak se neboj, mame tu pripady s jednim vajickem a jednou spermii a dvema // 🙂
@pistalinda35 - děkuju 🙂 Uvidíme, co vymyslí ta moje zázračná doktorka... To ti měnili po deseti dnech na jiný hormony? A jak jsi to zmákla, ten přechod - v pohodě?
@sasanka033 - já vím, všechno vim, ale jsem hotová. No teď se uklidním a začnu znovu myslet pozitivně 😎 Děkuju
Holky, je mi divný, že mám po MS a je mi pořád nějak divně, bolí mě břicho a ledviny a nikdy jsem to takhle před tím neměla..... ☹ jak to máte vy?
@akashka Koukal je ten doktor co mi z nich jako jedinej zavolal jak mi je a jak to vubec dopadlo.. Tak příště jdu k němu rovnou.. S prvním chlapačkem co mám doma.. Bylo všechno ok.. Žádný problém, jen mi nikdo neřekl o hyperstimulačním s. A já měla tu nejhorší variantu kdy mi museli vodu z břicha odsávat.. Když mi to začlo tak sem vyplašená jela na pohotovost kde mi navíc doktor řekl že můžu i umřít a s dítětem počítat už vůbec nemám.. No hrůza... Musím teď chvilku počkat a jdeme do toho zase.. Ještě mi hrozně vadí že se objednám na třeba 11 hod a vetmou mě až skoto za hodinu.. Sedím tam s ročním dítětem co začíná chodit, tak už je protivný a nikoho to tam nezajímá.. Člověk by si fakt myslel že když jim vysolíne cca 40 000Kč tak se budou chovat jinak.. :( a ty jdeš taky na KET? Nebo už to máš za sebou?
@akashka 😀 😀 😀 jo, ja taky moc ty letaky nectu, pac se znam, jsem starej neurotik a je mi pak uplne vsechno🙂) ja spis resim to, ze v pondeli na UTZ mi jedna doktorka rekla, ze to chce udelat pristi cyklus prirozenou cestou a vcera druha doktorka napsala hormony. rikam si, zda proste neni lepsi pro telo i pro miminko, ze by to bylo vsechno v nativu.