IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@kolino nebrec a jed k doktorovi! Pichnou ti nejaky ten ascolurin nebo jak se to jmenuje!
@kolino kdy máš mít menzes, tělo může reagovat na termín, pokud máš možnost a krvácíš hodně jeďte raději na gynekologickou pohotovost ať jsi v klidu. Myslím na tebe ať je to v pořádku...drž se
nepomůžou....
holky tak jsem volala do dvou nemocnic tady v okolí a prý nemám jezdit, že je to zbytečné, že mi bez vyšetření nic neudělají že laboratoř v noci nefunguje....paráda, tak si dám sprchu pořádnou vložku a jdu spát!!! 😒
@kolino to je nesmysl,aspoň by ti dali injekci Pambana zastaveni.....promiň me včera nešel konik když jsem večer došla ....jestli nejsi u lékaře, tak prosim jen lez a nehybej se.manžela posli pro ascorutin a ber ho 2-2-2.ja
ké mas dávky utrose? Hele neboj ja ty krvacela jasnou červenou a vše je zatim OK. ..zavolej do centra
nechápu jak můžou říct v nemocnici, ať někdo nejezdí, když dotyčného neviděli, to jsou hovada. Přece je lepší vždycky přijet než sedět doma a čekat co bude 😠
NO TY VOE!!! v nemocnici reknou, at nejezdi????? jsem nasrana.
kolino, zlato, myslime tady na tebe vsechny, dej vedet!
@lussi ahoj..to je snad lepsi se na naky jejich pokyny vysrat a proste tam jet. nevim, jak to posuzujou....moji kamaradce se ted stalo, ze otehotnela prirozene a par dni po // zacla brutalne krvacet, sileny bolesti, oslabena byla, no proste peklo a jeji gyndar ji rek, at tam nechodi, dokud to krvaceni neprestane. tak to nak vydrzela a sla k nemu jen aby se ujistil, ze to nebylo mimodelozni. nastesti se vycistila sama....no ale ten princip, ten teda nechapu. budte doma a krvacejte???
to je to dnešní zdravotnictví, to by člověk blil. Neříkám, že je to tak všude, to určitě ne, ale lidí u kterých zanedbali péči je bohužel stále dost 😠 Stačí mi historky mé sestřenice, je zdravotní sestra tady v Praze a to kolikrát čumím s otevřenou hubou co se děje.
Sem zas taaaak nasrana!!!Vcera ze z 8 4 zmrazli a 4 nejhezci nechali kultivovat do dneska aby z nich vybrali to top.Dnes volam,jina embryolozka a pry ty 4 mate zmrazeny a 1 na vas ceka a ty 3 spatny ani mrazit nebudem!! Jak mam pak verit ze to 1 je fakt nejlepsi?? Pritom stacilo volit jiny slova a ne me takhle vynervovat! Takze dvojnasobny davky hormonu a vysledek tenhle..ze 14 zbylo 5.
Hlavne na gyndach to berou potrati a otehotni zas a nechapou ze pro nas po ivf to je zazrak..
Slysela sem o holce co na konci stimulace mela bolesti jela do normalni nemocnice tam na utz videli obri folikuky tak ji uspali a vzali ji oba vajecniky protoze to v zivote nevideli a mysleli ze to jsou nadory.
@malinka_02 cetla jsem to trikrat, ale pro jistotu:
mela jsi 8 embryi, z toho 4 rovnou zamrazili a dalsi 4 nechavali na PK, aby se vedelo, ktere bude nejlepsi a to ti vlozi?
a z tehle 4 je dneska jen 1 krasny a ostatni spatny?
@malinka_02 já teda nechápu že mrazí embrya bez PK a další nechají na PK A čekají na vývoj, takhle z tebe akorát tahaj prachy navíc, jelikož ti mrazí i ty, co by se třeba dál nevyvijeli a pak ani z toho KETu stejně nemají šanci.. To se pak nedivím, že je tam ta úspěšnost KETu tak nízká... U nás nechají všechna embrya pěkně na PK a šestý den co zbyde, tak zamrazi..

@kolino ahoj, jeeee, strasne rada bych te uklidnila, ale nemam s tim zkusenost. boli te neco? bricho? ja myslim, ze to tu holky taky mely a nic to neznamenalo. ale je jasny, ze je to individualni. drz se, to musi bejt hrozny:(