IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raloj krasny!!! Hod fotecku!
@pavlaru vitej mezi nami, muj manzel ma jen 2% ale pri ivsi jde vse ok ale pak se ne a ne zakousnout..
@sasanka033 ja mam s kontryhelem zkusenosti dobre, piju ho vzd pred ketem a ted jsem ho pila i pri ivf od 7dc kdyz byla po hormonech nizsi sliznice nez po kontryhelu u ketu tak snad to pomohlo 😀 A sem v praci 😀
@pistalinda35 diky!
@irisi hned si s tim sjed k dr! Ja se takhle snazila to kuryrovat sama. 14 dni sem nemohla sedet a jist jak pak bolelo na wc a pak sem sla k dr dala mi detralex a do vecera to splasklo a raj na zemi!!! A hodne tehuli to ma tak musi mit leky i pro ne.Tak at se netrapis! Bylo mi to trapny ale ta uleva! Priste jdu hned!!
@malinka_02 tak zítra na tebe budu moc myslet ať máš toho nej bojovníčka a hlavně už máš mrazákovky 😵
@malinka_02 jj já u ní byla dnes a dala mi čípky Faktu 🙂......jen se bojím že je to první trimestr, v následných bych to neřešila, četla jsem jak i jiný holky to trápí...... tak asi večer zavedu... díky
@pavlaru no moc ti asi nerozumim...proste sjed dolu pod vsechny, klikni na upravit, vypln bunky a zadej odeslat a je to🙂
ahoj holky všechny vás zdravím, dala jsem si od vás víkendovou pauzu a dnes byla první den v nové práci, zatím mám smíšené unavené pocity...jinak už to celkem přebolelo a přes léto tomu dám klid a mír...jediné co mě zaráží, je, že jsem čekala krvavá jatka po tom všem a nic velkého se zatím nekoná, mám pocit, že menzes i končí, jen mě stále pobolívá břicho a mám návaly tepla, zažil jste to někdo také tak??Jinak jsem vás přečetla a gratuluji holkám co už mají srdíčko a držím palce všem stimulantkám i embryotransferkám🙂 hlavně pevné nervy a už jen samé // čárky. Držte se, jste šikuly...
@malinka_02
a v den odběru pro oplodnění měl pořád stejnou hodnotu 2% ??
Manžel měl v den odběru pro oplodnění vajíček sperimo úplně v pořádku.
Ale i tak jsme zvolili pro jistotu metodu ICSI - pro 10 vajíček a zbytek 6vaj. klasickou metodou.Oplodnit se povedlo 12 a do transferu nám zůstali 4 embryjka.
1 jsme si nechali zavést a 3 šoupli do mrazáčku.
@sasanka033
už dobrý,vyplnila jsem to 2x a zmizlo to,na po 3. se povedlo,je to tam =o)
@sasanka033 aha, takze uz mas za sebou 3 kety? takze tohle je tvoje druhe ivf?
@mardusenka30 a jinak samozrejme taky. aby ses oklepala, udelala si co nejhezci leto a pak zas do boje🙂 my ted planujeme na srpen recko, nejakej ostrov.
@mardusenka30 tak hodně sil v novém prostředí... v létě si pořádně odpočiň všechno to miminkovské hoď za hlavu, pořádně si dej do nosu všechno co matky nemohou a záviděli by ti..... udělejte si fajn dovču a načerpáš sílu na další a poslední!!! boj 😉
@irisi 😀 kez bych tohle musela resit!🙂 no ale jasne, ze pokud priroda da, uz to bude s miminkem a to holt uvidime🙂 tak my prave planujeme last minute a v ty dobe uz budeme vedet, jestli cekame KETatko, nebo ne🙂
@sasanka033 tak to je správný mít záložní plán.... sice pak 100% budeš tak jako tak zklamaná, že doča neklapla, ale myslím že ten výsledek // za to bude stát a smutnění o dovče nebude velké 😉
@sasanka033
@irisi jj plánuji odjezd aspoň do Chorvatska a relax a pokud půjdu do boje tak v jiném centru...to moje mě v přístupu hodně zklamalo...
@mardusenka30 pokud muzes zmenit, tak zmen. preci jen jde o hodne a duvera je v takovym pripade zasadni. do chorvatska jsme chteli taky, ale nakonec jsme se rozhodli, ze nechceme nic resit - jakoze auto...ja neridim, auto ma uz nakej ten rok, takze nevim, zda je na nej spoleh a ve dvou benzin taky nic moc. takze poletime.
@irisi dekuju, tak ty cipky sem si prave koupila a vubec mi nepomohli..nejvic odvar z duboge kury a prave ten detralex od dr na posileni zil ale ten ti asi nemuze dat.. Tak qt je lip!
@mardusenka30 ale nezanevres na nas uplne ne? Dobre ze prijdes na jine myslenky.
@pavlaru ma porad 2% pri odberu i jinak 😀 my dali icsi a vsechna se oplodila jen ted jedno 4 den PK pokulhava tak uvidime jestli z nej zitra taky bde blastocysta.
Muj zalozni plan je Thajsko 😀
@malinka_02 jistěže nezavrhnu, čtu vás pořád, jen nemám čas odpovídat, ale držím palečky co mohu...
@sasanka033 no já také neřídím, ještě to bude v jednání, ale k moři chci určitě, hlavně kvůli ekzému...
@meyryen Já si šla dneska nabrat Clexan do lékárny a musím pro nějak někam do nemocniční lékárny. Prý ho normálně nemají, no je to logický...takže doplatek ještě nevím.
Jinak mám, holky, čtyři folíky (2x 16 mm a 2x 12 mm) a ve čt OPU. Tabulka aktualizována 😉 Tak snad to budou bojovníčci!
Ahoooj,
můžu se zeptat jestli některá z vás měla dlouhý protokol, kdy vám 20DC píchli do břicha nějakou tyčinku, která 14 dní bude vypouštět do těla "něco"?
holky jsem 18den po et. krev pozitivni a ted jse zacala krvacet jasne cervenou krvi. mel to nekdo s vas taky a presto bylo vse v poradku? ja tu brecim a nedavam to....je konec :'(

@raloj jasný, chápu 😉 ... njn si říkám, že všechno bych taky nechtěla vyzkoušet, ale pro mimi všechno
@pistalinda35 dostala jsem čípky, ale furt váhám zda to nevydržím.... zase píšou že v těhu je to neověřený ☹ , už takhle toho do sebe láduju
@dada074 tak já to tvému taťkovi řeknu 😉 😀 ...... hele my (ať se nerouhám) jsme docela dvojky chtěli....takže je nám malinkato líto, že tam nemá parťáka,ale při těch všech věcech jsem vděčná komukoliv že ta jedna prďolka tam je 😵 😵