IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033
@malinka_02 dík holky, už si píšu seznam co vše cestou z práce koupím, na zítra jsem si vzala dovču, takže budu poctivě ležet a pít vitamíny a doufat, že vše bude ok 🙂
@sasanka033 jo jo boužel.. 2 dny duch a pak nc.. strašný zklamání a přitom 11 dní po ovtrelle.. on u ketu se dává později.
@akashka já mám do zítřka neschopenku a myslela jsem jak si t užiju a tíká to .. už jen 1 de, tak ono i tím že transfer byl v uterý a ne v pondělí..
@malinka_02 u ketu se dava pozdeji? no dobre ze to vim. ale ja fakt nebudu testovat. aspon ted si to myslim🙂
@sasanka033 tak to jo,je to samo sebou riziko,ale každé těhotenství je přece jiné,když to měla takto příbuzná nemusí to mít i ona,no není moc logické 😕
@malinka_02 ale já jsem nehledala těhotenství,to doufám najdu v neděli,ale chtěla jsem vědět kdy ten zmetek pregnyl bude pryč.Já se tím opravdu nestresuji.Beru to prostě jak to je,vím že i když to neklapne nic s tím nenadělám a zjistila jsem,že ani sílu na nějaké nervy nemám.Dokonce jsme se dohodli,že to bude konečný pokus,tak buď klapne nebo ne.Myslela jsem jak nebudu vyšilovat a já jsem naprosto v klidu.To jsem překvapila i sama sebe 😀
@malinka_02 ale vlastne...ja na estrofemu pregnyl nedostanu, ne? nebude co pukat.
@sasanka033 no u ivf se dává 2 dny před opu, pak je opu a 5 dní PK takže cca 7 dní před transferem, u ketu je 4 dny před transferem. To sem zvědavá jak dlouho ti to vydrží 😀
@sasanka033 to já evím já nikdy estrofen neměla.. pokud máš ovulaci tak by asi měl být.. nevím..
@dada074 já vím, jen abys byla v neděli minimálně těch 12 dní což budeš asi.. no já mám taky chut to vzdát ale děti nemáme žádné tak nemužu..
@akashka určitě bude!
@malinka_02 no jdu na ket s hormonama, takze nebudu mit ovulaci, jen sliznici. takze pregnyl nepotrebuju, si myslim. ale mozna dada074 bude vedet?
@dada074 jenze on je chlap a vnima to jako vetsi riziko, coz je asi statisticky pravda.
@malinka_02 v neděli to bude 10 den,a ano chápu,kdybychom ho neměli asi by jsme šli dál,ale na rovinu už ty injekce nechci a ty peníze jsou také děs,já vím že to miminko nechci kvůli sobě prostě chceme pro Lukýna sourozence aby se měl jednou o koho opřít a nezůstal sám a nechci aby vyrůstal sám,ale hrotit už to nebudeme. 😝
@irisi Ahojky...tak jsem po kontrole hcg stoupá ale jen 10663 a měla bych mít podle něho kolem 15 tisíc! ☹
na ultrazvuku už nic nebylo vidět ani hematom, ani mimi...takže jsem jasná!!! měla bych být 5+2 dává mi šanci do 22.5. pokud nebude nic na utz tak vysadím léku y půjdu na revizi....nechápu co mě chce čistit ,když tam nic není!!!! ☹ je to boj, a mrzí mě jak to dopadlo. už na zázraky opravdu nevěřím...mrazáčky nemáme a na další ivf jen tak nenašetříme, když jsme si na toto půjčili peníze ☹ ach jo je mi nanic...
@kolino je mi to strašně moc líto,tohle by se opravdu nemělo dít. ☹
@sasanka033 holka nevím ke KETu jsme se nikdy nedostali,ale řekla bych že je to jedno jestli to dělají s hormonama nebo v nativu,podle mě tam chtějí docílit toho aby tam byl folikul který praskne v pravou chvíli,ale to je jen můj dohad,třeba tu blábolím nesmysli. 😀
@dada074 jo to chápu, nám nedávno zemřel kamarád a kdyy jeho rodiče neměli ještě deru tak nevím nevím, to si pak člověk uvědomí že to chce aspon 2 děti a přesně i mít sourozence.
@kolino beruško ještě to nevzdávej!! Holčiny často už posílají na revizi a miminka jou jen pomalejší a ivf je strašně specifické!! Ještě tomu věř!!
@sasanka033 já myslím, že pregnyl nebo ovitrelle musíš ít vždyky, jen estrofen ti zvedne slizici, nebo budeš píchat centroide nebo oralguta na potlačení cyklu? Myslím že nejjednodušší je fakt ho píchat místo něčeh jiného..
@kolino holka ty jsi bojovnice, vím, ž to je hrozné, ale dokud ti to nepotvrdí tak ještě věř tomu bojovníčkovi, myslím na tebe a na lidskou nespravedlnost. Někdo děti má aniž by je chtěl a uživil a jiný ne a dal by jím vše. Pořád pro to nemám rozmné vysvětlení, holt život je a bude záhada☹
@kolino ahoj zlato, zkus jeste verit, na slzy je casu dost. nic neni prohrane do 22.5. a treba ani pak ne! vydrz, opravdu!
@dada074
@malinka_02
no mne bylo v caru receno, ze moji ovulaci k tomu nepotrebuji, pokud pojedu na hormonech. ze tim se prave zastavi ovulace a jen se nahoni sliznice. takze nebude folik, cili bych rekla, ze bez pregnylu. v nativu by museli pregnyl pichat, takhle podle me ne.
@kolino je mi to moc lito, ale třeba to ještě bude dobrý,nevzdávej se..
@irisi já uvidím jak mi zítra na kontrole bude, když to bude lepší, nebudu říkat nic, ale jinak se asi zmíním alespoň.. nevím no mám strach, že mi to odloží a třeba zbytečně, a taky mám strach, že zbytečně vyplýtvám embryo když nic neřeknu, a pak se to kvuli tomu nepovede.. 😒
@akashka uvidíš jak ti bude, to je rozhodujícíc a podle svého pocitu... a to je poslední kontrola? pokud ano, asi bych to zmínila, ale jestli půjdeš ještě na jednu tak to teď neříkej a případně když to bude horší a budeš brát antibiotika tak bych to zavolala nebo řekla na další...dokud nerozmrazí nanuka, tak se to dá stopnout 🙂... ještě máš čas to vybojovat
@raloj hele kdyby se měli chovat takhle ž ted tak bych si našla jinýho gyndře, přeci je budeš potřebovat pořádnou péei 9 měsíců, teda už mín 😀
@brsh beruško stačí jeden bojovník! Podívej na holky tady.. !