IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
určitě vám holky zase dám vědět 22.5. teď si dám oddych od koníka....ale nemyslete si ,že na vás nebudu myslet, moc vám všem držím palce!!!!! rok 2013 je prý nejplodnější, tak věřím, že mnohým z nás to vyjde! držte se kočky a děkuji za podporu.
@dada074 no dr nic zatim neřikal ani muj ani v caru,nic neviděly v caru řekly akorát že to muže byt klidne cely tehu že se to stáváv často ae ničemu to nevadí a o to vic prej to je u dvouch embryjí,pregnyltam muže byt i 10dní a nebo už to neni pregnyl to vypozoruješž ted už jen tím jestky bude test slábnout nebo sílit jednim testem to nezjistíš co to je
@sasanka033 @mufyxa @dada074 @raloj @irisi @lussi @maraida @pistalinda35 - holky, moc děkuju všem za podporu! Jste tady fakt úžasný. Už jsem si pobékala a teď doufám, koukám s přítelem na hokej a zítra zavoláme. Pokud se oplodní, tak jdu v sobotu na ET.
@kolino - drž se a odpočiň si od všeho, ať se připravíš na další (úspěšnou!) cestu! 😉
@sasanka033 jde o to že se tím přehoupne tělo do té druhé fáze cyklu potřebné k uhnzdění..
holky mám dotaz pro ty neúspěšné k nimž se řadím, dávali jste po ivf vědět svému gynekologovi, že to nevyšlo, nebo jste mu to řekli až při běžné kontrole???
holky kolikátý den po ET šlo na utz něco vidět....já jsem fakt ottál rozhozená! jsem 20 den a na utz ani náznak přitom hcg je přes 10tisíc! to snad není možné aby stoupalo a tam nic! uááááááááááá no ták kočky? 😀
@mardusenka30 já mám neschopenku u svého gyn. tak jsem s nim furt v kontaktu, ale ten si jede na dovču tak snim budu až v červnu. a to ukončíme neschopenku.
@malinka_02 já právě nevim no,pokud se ma neco stát utroš tomu nezabrání,asi to není krvácení co by ohrožovalo mimčo,nejspíš to bude neco jako placenta na jizvě po cisaři,nebo praskajici žilky
@kolino beruško však ještě nic neukončuješ, vydrž je to mrňousek, ještě se může schovávat...
Ahoj holky tak mám po kontrole. Jsem dnes 10 DC a sliznice byla už 7 mm. Což je prý velice dobré. Na to, že MS mi skončila v pondělí ráno 🙂. KET bude 24.5./25.5. Máme jít 25.5. tam mě objednat moc nechtěla, ale objednala, ale celou cestu dom mi pocit a nějaké nutkání říká ať to přeobjednám na toho 24.5. jak chtěla doktorka. Co myslíte?
@mardusenka30 to asi skoro vsichni, ale muj gyndar odesila myslim do iscare a ja musela cekat 4 mesice na objednani k apolinari, tak jsem to vzala do svejch rukou, ze uvidim...a od ty doby jsem vlastne u svyho gyndare ani nebyla a hle, mam za sebou ivf a ket pred sebou🙂
@mardusenka30 ♥♥♥ ach jo ☹ bude to boj to vydržet...už jse hlásila, že sama už tam nejedu přítel musí se mnou, nechci být u toho sama jak bude mi říkat pravdu ☹
@kolino to je jasny, ze pojede s tebou preci! ale bude to cesta pro dobry zpravy! 😉

@kolino kočko moc na Tebe myslím a držím palce ať 22.5 přineseš jenom dobré zprávy!