IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@lussi no hele me je dobre fyzicky vcera sem si zrusila neschopenku a v pondeli jdu do prace ale uz sem zas zacla blbnout.. Pobolivalo me vcera vecer a dnes rano bricho tak jako nad stydkou kosti tak uz si rikam jestli to neni priznak 😀 Neee to sem si rikala ze nebudu blbnout a budu cekat!! Nejvyssi cas jit do prace!
Co ty?
@malinka_02 u mě dobrý, sem tam mě pobolívá břich jako na MS, když třeba dlouho stojím, každopádně se považuji až do testu za těhotnou 😀 Kdyby to nedopadlo tak budu mít týden na to,abych se dala do kupy, jedeme na Moravu bratránkovi na svatbu, tak abych nevypadala jak stará mladá 😀
To se moc na práci v práci asi sustředit nebudeš ne? To už se bude blížit testování... 🙂
@lussi no me spis dneska tak jakoby simra v podbrisku.. Snad je todobre znameni.. My jdeme na svatbu tyden po krvi takze podobny pripad, nemam ani co na sebe coz je dost problem, pokud to vyjde ani nevim jestli tam pujdu a to bych si klidne vzala saty z kterych by mi pupek lezl protoze co se pribrala tak sem jak vorvan, ted uz opet vaha leze nahoru, ale pokud ne tak asi nebude ani nalada si jit koupit vorvani saty co by zakryly pupek 😀 😀
No prave jdu do prace abych se soustredila na neco jinyho nez na priznaky 😀
Kdy ty budes testovat?
@nikolav to mas pravdu, to ti zavidim tenhe pristup, me vzdycky kolem 6-8 dne chytne panika..
@malinka_02 Když jsem do toho šla tak jsem si dala za úkol to tak brát. Kdybych to tak nebrala tak bych do toho nemohla jít, protože bych se jinak zbláznila.
@nikolav jak říkám,máš skvělý přístup (sice se asi ten červík co hlodá dostaví,ale u tebe určitě ne v takové míře) 😉
@lussi
@malinka_02 jé holky vy se máte,také bych hned jela (a já místo toho obrážím pohřby),ne kecám dnes odpoledne nás čeká oslava.Manželova babička má 85 let,ale je to jen posezení na dvě hoďky a to předpokládám,že co sníme a vypijeme si také budeme muset zaplatit 🙂
Jo a holky dnes jsem testila 25 mIU testem a byly tam // 😉 Předpokládám,že to pregnyl není 😅
@malinka_02 určitě bych to už taky brala jinak kdyby to byl můj x-tý pokus. To už se na to pak člověk dívá jinak. Ale doufám, že i ten přístup a ta psychika mi pomůžou aby to vyšlo.
@malinka_02 já si koupila tyhle, schovají i obří břicho, takže se můžu v klidu nažrat a nikde mi nic nepoleze😀
@dada074 tak si to užijte, dneska je krásně🙂 A teď v dalším příspěvku čtu, že jsi našla čáry máry 😀 No tak gratulace 😀
@pistalinda35
@nikolav strašně moc děkuji,jo a tabulko doplním raději až zítra po kontrolním testu,ju?
@malinka_02 jaký kraviny ty lumpe,jen tak klábosíme,ne?A děkuji už se těším ta ty tvoje 😉
@lussi děkuji moc a neboj na tebe budou koukat za pár dní.
@malinka_02 jo a holka nic si z toho nedělej,já byla pořád v klidu,klidu a nakonec jsem ten test musela vytáhnout o den dřív,jinak by mi už asi hráblo. 😀
@dada074 ja si nepamatuju kolik dni jsi po transferu? No to mas hlasit hnedka!! 😀 😀
Ahoj děvcátka. Dlouho jsem tu nebyla. V práci nestíhám a doma se snažím u počítač moc nesedět. Ještě jsem nestihla projít, co je u vás nového. Já jsem dneska 17-tý den cyklu. Mám nafouklé břicho a pobolívá mě pravý vaječník. Tento cyklus mimi tak nějak neřeším. Odedneška mám brát zase utrogestan, ale rozhodla jsem se, že si ho tento cyklus nevezmu. Nasadila jsem si kontryhelový čaj a gynex kapky. Uvidíme, jak bude tělo reagovat na přírpdu a až pak do sebe zase začnu případně rvát chemii 🙂

@nikolav jo to mas pravdu, spis pri kazdem dalsim pokusu uz je horsi verit vis.. ☹ Ale ted tomu verim! Teda snazim se 😀