IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
dobre rano holky, drzte mi dneska palce, prave pristalo letadlo s mym indickym sefem ze svycarska, takze krome svijeni se v krecich z ms tady budu mit dva dny stres a nebudu se vam moct venovat!🙂 ale vecer to snad dozenu🙂
@sasanka033 tak ať je na tebe milej, jen tě chválí a minimálně ti zvýší mzdu ....... vydrž to holka za chvíli je zase pryč
@irisi diky, on je milej, spis to bude zahul, protoze musime za dva stihnout hrozne moc veci, po telefonu toho proste tolik neudelas...a ja jsem trochu rozmazlena, ze si jinak jedu ve svym tempu, tak to pro me bude takovej sok, ale mozna i trochu nutnej🙂 a hlavne - nebudu mit cely dva dny myslenky na tehotneni🙂
holky, mala anketa: kdo z vas ma/mel velky bolesti pri ms? ze to nedavate bez prasku na bolesti treba, nebo velmi stezi. a mate to odjakziva? diky.
@pistalinda35 to je peknej odkázek na ten vývoj embryjek,aspon konečně vím jak to vypadá a že jsme mely posledni možnej vývoj před vkladem
ja jsem z toho vyvoje embrya trochu nervozni - mame sestidenniho nanucka, ale je opozdenej o den - mela z nej byt blastocysta patej den, ale byla az sestej. celou dobu vyvoje byl opozdenej. ja vim, ze snad embryolozka vi, co dela, ale... ☹
@sasanka033 já ms před tím, než jsem začla brát antikoncepci si ani moc už nepamatuju, ale s antikoncepcí jsem ji měla strašně bolestivou a silnou a trvala tak 7-10 dní, většinou jsem bez ibáče nevydržela... loni jsem antikoncepci vysadila a nestačím se divit, jelikož ms mám téměř bez bolestí a mnohem slabší a kratší... bez prášků celý rok úplně v pohodě
@sasanka033 a tabulkovej vývoj neřeš, každej jsme jinej a do tabulky se nevejde nikdo ve všem, tak je holt trošku pomalejší, ale určitě to dožene ;)
@akashka diky...jak se ten ket blizi a modlim se, aby k nemu doslo, tak se zas zacinam bat.
@sasanka033 neboj se, bude vse ok.. dnes je jen nejaky deptající den, na me to taky úpně padlo, trochu me v tom krku zlobí a jsem z toho v pr** ze se to proste takhle na poslední chvíli podělá.. po obědě jdu z práce domů a budu ležet... je to prostě velký nápor na nervy tohle všechno a to nám moc nepřidá.. musíme vydržet a vše bude ok
@akashka mela jsem to pred stimulaci uplne stejne, vim, jak ti je:/ je to na dve veci, clovek se stresuje uplne se vsim:(
@sasanka033 jj je to děs, normálně bych to asi takto neřešila, že mně pobolívá v krku a nebo bych v klidu lehla a bylo by, ale takto je to na houby.. a hodně je to určitě tou psychikou, prostě se musím "hodit do pohody" 😀 jen nějak nevím jak 😠
@akashka no me tu vcera po tydnu doma taky pekne nasraly!!
@lussi tak ti muzu rict ze dite nemam ale po prvni davce hormonu se mi udelal hemeroid a rovnou tromboza, na zadku tenisak, musela sem zrat detralex abych mohla vubec existovat..a tex to furt musim vsude jeste potpne hlasit kdyz se ptaji na trombozy a problemy s zilama a vzdycky a kde ste to mela? V prdeli! 😀
@sasanka033
@akashka Já včera večer při třetí injekci dojmula sama sebe, jakej jsem hroznej chudák a i slza mi ukápla ☹ Hormony se mnou cloumají jak blázen....
@sasanka033 ano já jsem měla odjakživa strašně bolestivou a dlouhou silnou menstruaci.... běžně 6 dní..... a bez ibalginu v prvních dnech ani ránu... na deset let mi pomohla antikoncepce, kdy to nebylo bolestivý a tolik..... ale po vysazení opět děs......
hele nechci tě děsit ale jestli ji máš taky takovou , tak je možnost že máš endometriózu..... ta se zjistí většinou až laparoskopicky a díky ní se nedaří moc otěhotnět ( bývá důvodem pro neúspěchy)..... já mám teda mini ložiska na vazech, ale může být kdekoliv, na vaječnících, na vnějšku dělohy, na vejcovodech.... většinou se to při laparoskopii rovnou odstraní a máš hned po tom šanci otěhotnět, nebo dávají na několik měsíců antikocepci, to by se snad mělo pak na chvíli zmizet..... ale podrobné info o tom nevím
@meyryen no mě se dnes chce brečet fakt co jsem do té práce přišla, jeden průser za druhým a já to mám vše řešit.. do toho ten bolavej krk, tak fakt mám furt na krajíčku a strach, že se vše posere.. ve 12 to balím, jedu domů, pustím si big bang thery nebo přátele a pokusím se nějak se uklidnit a relaxovat...
@sasanka033 Jo, ale vy jste vyšší než já 😀 já jsem zakrsla někde na 155 cm a rostu už jen do země a do šířky 😀
@meyryen 😀 😀 to mivam taky. nekdy jsem chodici sebelitost🙂 nastesti me to prejde za par minut🙂
@irisi ja vim...ze bych mohla mit endometriozu. na laparku se mi zatim nechtelo a ted mezi pokusama v lete s mi nechce uz vubec, ale uvidim co dal..na podzim. ale u me to bylo prave divny - pred HA bolesti jak prase, HA od sestnacti, pri HA bez bolesti, ms par dni. bala jsem se vysadit, ale kdyz jsem to udelala, tak ms v pohode, zadny krece. ale asi po dvou letech se to zaclo zhorsovat. proto je mi divny, ze by se mi zacla delat endometrioza treba ve triceti...myslis, ze je to mozny?
@sasanka033 tak to nevím, fakt jsem to úplně nestudovala a nepátrala... ale prý doktoři nevědí proč se tvoří... někdo říká že je to dědičné a je fakt že moje mamka taky měla velmi bolestivou menses...... ale zda je tam odjakživa nebo se v různém období tvoří to nevím ☹
@akashka zlatooo, neboj se, vsechno bude dobry, mas tady nas, kdyby neco! nekdy je to proste na hovno, proste si vybiras spatnej den a mas ze vseho stres, to jeden proste nemuze vydrzet porad. za chvilku mas u sebe KETatko a pak se na vsechno vyser!🙂
@irisi kazdopadne nejdriv stejne pujdu znova na pruchodnost, takze pokud mi reknou, ze na 99% nemam pruchodny vejcovody, stejne nema laparka smysl...bych rekla.
@nikolav a jak muzes vedet, ze jsme vyssi? aha?!?! 😀 😀 no dobre, ja treba trochu jo, ale stejne je ze me valecek, este ze mam tak uzasnyho chlapa🙂
@sasanka033 No beru to tak, že většina lidí je vyšší než já 😀 ale už jsem si zvykla.
@pistalinda35 To je přesně ono, díky moc 😀