IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 no počkej tak to spíš bys pak měla jít na laparku než se vrhneš do dalších pokusů.......TADA TA VARIANTA NENASTANE 😉.....na laparce spíš rovnou a přímo vidí, zda tam nejsou pouze srusty které by ti vzali a bylo by ta proůchodnost ok, zda je vše ok a případně by ti drobnými zákroky něco opravili..... hele ten zákrok je v pohodě a není to nic strašného
@irisi To je fakt na to nemám výšku. Za to to dělá od švagra jeho přítelkyně. Ta se povyšuje nad všechny i nad tchýni 😀 no a manžel to bych doma nechtěl taková žirafa, kozama by mě udusila a nohu má jak slon a ta povaha kam dal brácha oči a rozum. No slepice první třídy. V životě ještě nedělala a nevydělávala, ale všechny bude poučovat o životě 😀 no je mi z ní do smíchu. Ale to je jedno hlavně že chodí do druhého ročníku střední školy. No konec 😀
@irisi ja vim, ja bych do toho sla, ale tri tejdny neschopnosti..to je blby, ja nemam za sebe zastup a v lete chci na dovolenou, ne abych si vybrala tri tejdny na nemocensky a ve vedrech byla zavrena doma...vis co. ale mas pravdu, ze bude lepsi odlozit eventuelni zarijovy ivf a jit radsi nejdriv na laparku. ale jak rikas, nebude to potreba, protoze nase ketatko uz na nas ceka🙂
@irisi jo akorat v nasem caru laparky nedelaji si myslim, tu pruchodnost teda urcite ne. takze bych si to musela zaridit pres svyho gyndare a ten asi bude pekne nasranej, pac o nakym mym ivf ani nevi🙂
@nikolav tak třeba se vzpamtuje a pustí ji k vodě 😉
@sasanka033 hele když je vše v pořádku tak ti bude stačit týden...já byla druhý den doma a pak jen pár dní než mě přestali bolet klíční kosti...... a hlavně co je důležitější? mimčo nebo práce? když s tím v práci budou počítat že na operaci jdeš tak se to nějak zařídí, ne? a co bys dělala, když to dopadne jako mě? zakážou ti vrátit se? nebo ti to nedoporučí kvůli mimi? tak v létě pojedeš na dovču a pak na laparku ..... hele ale to stejně jen plácám blbosti a nereálnosti, ten nanuček prostě chce být 9 měsíců v bříšku a pak se zase do mrazu narodit 😉
@sasanka033 není nutné do toho tahat tvého gyn..... žádanku a popisem co chtějí (tzn. diagnostická laparoskopie a hysteroskopie) ti napíšou i v tvém Caru..... v mém to taky nedělají a jen jsem ji dostala a nemocnici jsem si vybrala 🙂
Tak už se valim doma děvčata, udělala sem si stavu z citrónu, česneku, zázvoru a medu, tak to by bylo abych nebyla do pátku fit.. Jen sem vypadla z práce dost se mi ulevilo, teď jdu koukat na telku a relaxovat 😉
@irisi no ja mam ale gyndare z gyncentra, coz je samostatny soukr. zarizeni, kde maji i nemocnici, cili maji i experty na laparky, takze mi to gyndar doporucoval uz loni. ale ja byla nova v praci a ve zkusebce jsem si to proste nelajsla. no nejak se to udela, to je jasny. jako kdyby na me mel bejt neprijemnej, tak je to debil a nezustanu u nej a i tak mi prece laparku muze zaridit. to by snad byla jen otazka ega, ze jsem ho preskocila, ne?
@irisi myslis jo? mne prave na gynde rekl, ze se to bere jako normalni operace a tudiz minimalne dva, ale lepe tri tydny bejt doma. coz si teda nedokazu v lete predstavit, vis co...ale na podzim, proc ne🙂))
@irisi a podle ceho jsi sama volila nemocnici na laparku? to ja bych vubec nevedela kam se obratit.
holky, muj indickej sef je silenej kurak, takze max co dve hodiny leti na cigo, tak mam cas to tady precist a reagovat🙂
nebo nejdu. Ráno mě chytl rapl a kojetujem tady s myšlenkou, že bychom pořídili dalšího chlupatého (Novofunlanďáka), tak pořád nevím a nemůžu se rozhodnout 😎
@lussi jdete do toho! ja mit doma povoleni, tak mam pejska hned🙂 a to mame jen mikrobytecek🙂 vy s tim barakem a dvouma psama tusim..? to uz se ztrati🙂
@nikolav diky🙂 bohuzel to neni muj vymysl, ale pouzivam to dost casto na vsechny ty brouky pytliky, co maj na vsechno odpoved, vsude byli a vsechno vedi. jsou to vsechno chytroprdi🙂
padla! jsem uplne vykecana, skrabe me v krku🙂) a zejtra pokracujeme, dokonce uz od samyho rana🙂
Hlasim vysledek kontroly. Porad je mrnousek 🙂 Dalsi kontrola s krvi za tri tydny a to uz mi doktorka da tehuprukazku.. pokud bude vse ok. Na klinice jsme se rozmazlili na kvalitnejsi ultrazvuk... dnes mi ani nepriblizili srdicko ☹ to budou dlouhe tri tydny ☹
@sasanka033 no nevím proč by mu mělo vadit že jsi šla do centra na IVF....onui to tam stejně nedělají a snažili by se ti vnutit iscare ( co mám zprávy od jiných, a samozřejmě za každou novou pacientku od nich rejžujou) ... pokkud ti nic dělat nebudou bude to pouze diagnostický (bez zásahu), tak nevidím důvod proč být tak dlouho doma, já nebyla.....ale doktor je chytřejší 🙂
šla jsem do Podolí..... prostě je to nemocnice co se specializuje jen na žensky a gynekologii, takže praxe a odbornost nejlepší, mají denně kolem deseti operací všeho druhu, takže to byl můj důvod...... a byla jsem fakt spokojená s mojí okresní nemocnicí a přístupem se to nedá srovnávat .... když jsem měla teď ohss, tak jsem chtěla jedině tam...... rodit jsem myslela že budu jinde, ale díky okolnostem a tím že Podolí má nejlepší pracoviště na operace těhotných a předčasně narozených, budu určitě rodit i tam i když to máme přes 70km daleko od bydliště 😒
jo a nevím jestli se Radkaaaa odhodlá, ale ta zvolila Vinohrady, tak ti může pak poreferovat
@lussi ahoj no ještě že já jsem se rozumně nerozhodla vzít si do bytu psa.... poslední dobou jsem o tom vážně uvažovala ( jsem z baráku a vždy jsem psa měla, ale do bytu uprostřed města jsem si to nedovedla představit)... no s dvojčatama by to byl masakr 😀 ....a vy neuvažujete o pořízení psa, ale chlupatýho telete 😀 😀 😀
@pistalinda35 juuuuuu, tak to je dobře že je vše v pořádku a teda tři týdny jsou za strašně dlouhou dobu 😕....a jak je prďola velkej? jsem zvědavá jakou prehistorii bude mít v pondělí můj gyn.
@nikolav a kokik je krasavici? 😀
@pistalinda35 jee super tak hod aspon rozmazanou fotecku 😉
@irisi hele treba u nas je to taky problem i s neschopenkou, nemam zadtup a kdyz si nekdo neco vzpomene tak to nikdo jiny nevyresi, kolikrat sem byla doma a stejne delala z domova..
@irisi ani velikost mi nerekla... je fakt,ze jsem byla rozklepana a zapomnela se zeptat..
@malinka_02 no v práci to mám podobný....., ale museli s tím něco dělat když jsem teď tak dlouho...a to i z domova makám teď a vím že už je mi to k prdu a nedostanu to ani zaplacený ☹

@nikolav to mas asi pravdu 😀