IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033
@irisi holky my právě o tu fenečku přišli na jaře, byla to chuděra týraná, brali jsme si ji, když jí bylo 5 let a letos v srpnu by jí bylo 10,5, tak si ještě toho života trošku užila 🙂 Takže jsem právě myslela, aby ten náš staroušek nebyl sám, když byl zvyklý na společnost🙂
@pistalinda35 super, gratuluji 😵 Hele mi ani nebrali nikdy krev, jen utz a šmitec a to že se nám to druhé dvojčátko zastavilo v 9tt si všimnul až když jsem byla ve 14tt, do té doby měřil 2x Filípka. Určitě bude vše ok a příště už pořádná fotka s průkazkou 🙂
@malinka_02 je jí 22 jak mě 😀 a je na druhé střední škole ve druhém ročníky. Sice se dobře učí, ale hovno ještě o životě ví. Žije s matkou, do práce nikdy nikdy nechodila a nikdy nevydělávala a studovat půjde ještě na vošku a studovat bude do 27 let. Ať studuje, ale nepoučuje všechny o všem když o tom ví hovno. Manžela a mě považuje za totální nuly a ještě nám řekla, že mít dítě a vdát se není hrdinství a plno dalších pindů. Tím u mě skončila. A manžel na to jak je klidnej tak vypěnil a řekl švagrovi, že holka co v životě nedělala a neví o životě nic ho nebude poučovat. Kdyby si aspoň do té huby viděla. Ale ona poučovala tchána i o tom co je plat a mzda atd. a přitom děla ředitele 😀 tak to je moc. A tak je to se vším. Když člověk nemá stejný názor jak ona tak je to špatně. Ale je fakt, že je u nich nasraná v bytě furt. Kvůli ní tam ani nechodíme. A taky ani dítě jim na byt půjčovat nebudeme. Já vždy brala švagra jako bratra mého manžela a pomáháme si. Jak já švagrovi tak on mě. Já zavezu jeho on mě a nebo to mi vyřídil nebo já jemu. No a ona mého manžela jako bratra švagra vůbec nebere. Dřív se švagrem jsme se dívali na Top Gear a mluvili o autech a tak. A teď? Teď švagr papouškuje jen její názory a své vlastní už ani nemá. Tchýně se bojí i jí cokoliv říct i když s tím nesouhlasí jen aby o švagra nepřišla, protože on dřív koná než myslí a on by jí poslal kvůli té slepici i do prdele a odešel by i z bytu. No je to začarovaný kruh.
@lussi jeeee a to po ni chudacek neteskni? hele poridte si psa (fenecku) a hotovo🙂 starousek muze jeste dobrejch 5 let bejt s vama a i kdyby ne, jednou jste pejskari, takze pejsky budete mit driv nebo pozdejc stejne dalsi🙂 ja bych do toho sla hned🙂
@irisi no spis si rikam, esli vubec to doporuceni od nej potrebuju. ale vidis, ja vlastne proste nikdy nepremejslela, ze bych sla na tu laparku nekam jinam, to mi otvira uplne novy moznosti. treba i to podoli. a mam to jen pres kopec. tak diky za tip!🙂 vsechno to zvazim, ale snad nebudu muset, protoze budeme mit KETatko🙂
@nikolav to je tedy dáreček 😀 Já se se švagrovou (88 ročník)nebavim už druhým rokem, taky jsme podle ní nuly a ona ví všechno, nemá ani vyuční list, takže dělá kdesi u pásu. Pomlouvala nás (a pomlouvá doteď ) kde může. Závist je sviňa no 😀
@sasanka033 asi týden ji hledal a už je to dobrý. Naštěstí jedl, nebylo to nic tragickýho 🙂 Ty jo a fenku asi nechcem, jednak bychom ji museli vykastrovat, pač křížence novofunďana s labrošem fakt nechcem:- D A taky nám šíleně trpěl trávník, ony ty fenky vyčůravaj kola, tak jsme to měly celé strakaté rezavé 😖
@lussi ja mela pejska z utulku a byl se mnou 15 let, brala jsem si ho, kdyz mu bylo asi 5 mesicu. a byl to nejlepsi pejsek na svete, samozrejme🙂 umrel pred tremi lety a doted mi strasne chybi. jeste tak dva roky jsem si neumela predstavit, ze by ho jinej pejsek nahradil, ale ted uz se mi stejska a sla bych do toho, ale partner je proti. ale jednou k detem ho proste ukecam🙂 takze snad se povede KET a po porodu hura pro pejska, cili tak do roka🙂))
@sasanka033 jasný.... právě... proč to řešíme tak zbytečně teď 😉, vždyť je to jasný že za chvilku jsi těhule
@lussi já myslím, že ne... že mu to teď pomůže...a pak Vás s mimčem bude mít doma, takže na tesknění nebude mít čas... my takhle předchozí feně co už byla stará a nemohla na zadní nohy pořídili štěně ( které nikdy sama neměla) a strašně ožila a myslím, že si protáhla i pěkný léta, samozřejmě že malou naučila všechny lotroviny co dělala 🙂
@sasanka033 jo a to doporučení nepotřebuješ, vystaví ti ho dr. v centru, jen je blbý, myslím, že zpětně by se to dozvěděl.... mému dr. snad posílali závěr z operace poštou ale to si nejsem jista 😒
@pistalinda35 to nevadi tak priste 😉 Hlavne ze je v poradku 😉
@irisi no ja takhle kolikrat delala pri nemocensky ☹ Prave protoze mi to nevyslo tolikrat tak se snazim byt v praci a yla sem jen tyden na neschopence, kdyby to vyslo budu to pak resit s cistou hlavou, ale takhle nemuzu nic..
@irisi ty jo, ta nase konverzace me mozna konecne donuti doktora zmenit - ja s nim stejne nejsem spokojena a to gyncentrum je pro me dost daleko. v praze jakoby neni daleko nic, ale tohle je pro me jak z prace tak z domova cca 50 minut sockou, takze je to dost, pokud si vezmu, ze bych na kontrolu mela termin uprostred dne. tak jsi me asi rozhoupala, budu hledat novyho gyndare a bude🙂
@lussi No tak ona je chytrá. Má samé jedničky. Ale zase si myslí, že bude ta nej zdravotní sestra ČR 😀 jako já jsem pečovatelka a ona mě poučuje o mé práci. A nikdy se seniorama nedělala. A vůbec nedělala nikde v praxi. A poučovala jak to ví nejlépe. A pak se mi vysmívala, že s manželem nechodíme každý den za ručičky po venku. No slepice, která nemá starosti. Nemusí se starat o dům o manžela a nechodí do práce. No chytrá horákyně. A nejhorší je, že jsme stejně staré :-/
@malinka_02 No já vím, ale na to musí švagr dojít sám. Ona se k němu vůbec nehodí. On je moc hodný a tak, ale ona ho taky jen využívá. No děs.
@malinka_02 jasný. 🙂 , však to za chvilku budeš řešit 😉... já teda radši vzala dovolenou po ET než po KET, to jsem šla skoro hned do práce..... prostě buď a nebo....
@sasanka033 vidíš to 😎
Holky je to naše...
Neplodné páry, jejichž jedinou možností k dosažení těhotenství je umělé oplodnění, by mohly být na konci své cesty úspěšnější, pokud tuto léčbu podstoupí na jaře.
Dobré ránko,
půl deváte a kde jste jako? 😀
My za chvíli vyrážíme do bochoďáku, tak snad tam nebude moc lidí, nejraději mám poloprázdno.
S testingem se pořád držím 🙂 Testovala jsem vnoci ve snu a bylo to pozitivní, pak jsem se vzbudila a byla jsem pěkně na.raná, že to byl jen sen 😀
Tak hezký den kočky
dobre rano, lussi ma pravdu, kde jako jste?🙂
@lussi jsi dobra, drzim palce, at se drzis🙂
@lussi a kdy budes testovat? Mas nejaky pocit? Me prsa splaskliza to mi furt kruci v brise ale to je spis rozezranost! Ale furt hlad!
@sasanka033 ja sem teda v praci a makqm 😀
dobré ránko děvčata, držím palce všem. Dnes od 4 hodin nemůžu spát a teď v práci začínám tuhnout ☹ a to mám dnes do 18hodin ☹

@pistalinda35 já jsem taky zvědavá, jak statečná budu a zda budu schopná se na něco doktorů zeptat 🙂 ...ale takhle z bezpečí domova to jssem hrdina, ale jinde? děs běs.....až se na sebe vždy zlobím, jaký jsem trdlo