IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka presne musis mit napul plnej ab se ti hned nechtelo curat kdyz tam pak budes lezet nebo pujdes na radu az treba 3. Ale s poloprazdnym se jim to lepe zavadi.
@sasanka033 ja vim 😀 Ale kdyz mas vybrany jmena neses neuspech hur, tak ted uz kocarky a jmena neresim tak jak poprve.. My zas meli vybrany jmena a za posledni 2 roky jsme pulku prehodnotili 😀 Cast dali kamaradi 😖 A hezky jmena pouzili v tv serialech ☹ a ja zase asociuuju jmena s lidma Tba manzel chodil s Agatou byla to jeho prvni laska a Hanychova blba tak to bych uz nedala 😀
@malinka_02 tak to my to mame poreseny docela vtipne - mame pracovni jmeno pro miminko a to takovy, kery je naprosto otresny a vtipny🙂 proste nepouzitelny, ale vime oba hned o cem je rec a uz tak i rikame detem venku🙂
@malinka_02 Taky pod jménama vidím určité osoby a nikdy bych takové jméno nedala!!
@sasanka033 no maálka byl taky muj sen a laura ale to by manža zešedivěl 😀ja mam taky u nejakych jmen zásek třeba jako petr-když jsme jezdily do práce prodávaly jsme po kulturákách sekáč tak v jednom meste chodil ženská s petříkem ten kluk byl takovej škaredej a ješte na nej hodinu v kuse hulákala přes celej kulturák petříííkuuuuu,no tak od ty doby jmeno petr nikdy!!!!
tak mam za sebou odbery na imunologii a pro klid duse jsem si priplatila HCG 🙂
@malinka_02 to není ani duch ale pořádná čára,neboj ja mivam bolesti na ms do ted,a ten hlad...to je neco šílenýho
@nikolav já ti taky držím moc pěsti ať to dnes vyjde!!! Hned jak to budu mít za sebou tak napíšu!
@malinka_02 PANEBOŽE!!! tys mi dala!!! Kdybys viděla jak mě úplně vytryskly slzy!!!! To je úúúžasnýýýýýý!!! Gratulujuuuu
@malinka_02 a z bolestí strach neměj, to tu přece hlásí skoro každá těhule ;) ježiš no už sem se vybrečela, ale je to super, moc ti to přeju po tom dlouhém boji 🙂 A doufám, že je to znamení, že je dnešní den ten pravý na zázraky ;)
@malinka_02 ty voe!!!! je taaaaaaaaaaaaaaam! jezis ja mam zas na krajicku 🙂 zlatoooo, je to doma!!🙂
@ratatooy ahoj, lauru jsem chtela taky, ale to mi taky neproslo🙂 stejne tak adelku🙂
jako holky ja jsem se toho svyho nikdy na zadny predchozi vztahy neptala, ja jsem ten typ, co to pak je schopnej vytahnout, ve vzteku treba, takze je lepsi nic nevedet🙂 ale diky vybirani jmen pro miminko jsem zjistila, ze snad chodil s celym mestem!🙂)) to je pomalu kazdy druhy jmeno ze se zatvari a ja to na nem vidim a povidam: he? zase? a on: jo, no ja za to nemuzu🙂)))
@sasanka033 to znám :D mě zas strašně moc holčičích jmen zprotivil bývalý přítel, jelikož mě furt podváděl a tak je pro mě spousta krásných jmen nepoužitelná :D No a manželovi se líbí jen to moje, takže ten má jasno a na jakýkoliv jiný můj návrh se tváří úpně s odporem :D
@akashka ty jo, to je blby no. myslim s tim podvadenim, este ze jsi ho kopla do zadku🙂 mne se tvoje jmeno taky libi, ale ne zas tolik, aby byl muj favorit🙂 ale ja obecne nemam rada, kdyz se jmenuji deti po rodicich.
@sasanka033 mě se mé jméno taky docela líbí, ale nikdy jsem nepřemýšlela o tom, že by se po mě jmenovalo moje dítě.. chtěla jsem právě něco jiného.. líbí se mi jména, která se dají zkracovat nebo mají víc podob - Nikola - Niki, Karolínka - Kája, Šimon - Šíma, Matěj, Matyáš - Mates a tak.. 🙂
@akashka
@sasanka033 holky moc děkuju!!! Jen se bojím té ms ale teď to musí vyjít!! A holky je to 5 transfer tak neztrácejí naději!!
No a mám děsný hlad a hrozně. slinim. 😀
@malinka_02 zlato, uz bude vsechno v poradku, uz se to proste konecne a zaslouzene povedlo🙂
@malinka_02 fakt se neboj, to už je teď prostě jasný ;) o těch MS bolestech tu na koníku píše hodně holek, to je prý normální i dál v těhotenství ;)
@malinka_02 spis se s nami podel o tvoje pocity, musi to byt uzasny, konecne ty koleje najit🙂 a co na to partner?🙂
@malinka_02 teda holka gratuluji sice potichu, ale jistě. Jsem také dojatá. jsi šikulka a tvůj bojovníček. Teď relaxuj a opatruj se🙂
jinak holky jsem zas chytla nerva - vcera kamaradka rikala, ze v pondeli sla na ket, mela 4 mrazacky u apolinare a v nedeli ji meli rozmrazi jedno a v pondeli zavest. museli ale rozmrazit dve, protoze to prvni nebylo v poradku. ja se tak strasne bojim, ze ten nas jedinej bojovnik neprezije a k tomu ketu nakonec nedojde 😢 ☹
@pistalinda35 tak ted vubec...ted jsem tim strachem uplne paralyzovana. predstava, ze ke ketu nedojde, ja jsem neplodna a dalsi ivf nejdriv v zari a zas malo vlastnich vajicek...ted to nedavam:(


@sasanka033 Vím jak to myslíš a taky to s některýma jménama tak mám.