IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Holky dala jsem test do alby, sem mi vubec nejdou nahravat.. 😠 ta dnes i vypada po zaschnuti jak vcerejsi..
Holky dala jsem test do alby, sem mi vubec nejdou nahravat.. 😠 ta dnes i vypada po zaschnuti jak vcerejsi..
@malinka_02 já ho v albu nevidím ☹ a nedělej si starost porovnovanim, ten nárůst může být u každého jinak 😉
Holky mně dnes trošku pobolívá podbřšek, ale nevím jestli si to jen nenamlouvám 🙂 Jen tak chvílema občas píchnutí a lehký tlak... 🙂
@pavlaru ja resim presne to same.. Na jednu stranu nechci nic zanedbat a na druhou si nedovedu oredstavit leti v panelaku. Mame 2 chaty pomalu se hadame na kterou ke kterym rodicum jet a takhle bych nemohla nikam..
Ahoj holky, dlouho jsem tu nebyla.
První pokus IVF nám v dubnu nevyšel ted 14 jsem byla na ketu a uz mam 3 dny zpozdeni a uz druhy den po ket az do ted bolesti v podbirsku. Docetla jsem se ze to je s nejvetsi pravdepodobnosti zvetsovani delohy aby vajickum bylo dobre (dali jsme si zavest dve) Jeste jsem se netestovala, nechci byt zklamana, kdyby to nedopadlo ☹
@dvoranna ahoj! rada te vidim, takze to vypada na dobre zpravy, ne? 🙂 muzes mi rict jak stara jsi mela embrya a ktery den cyklu jsi sla na ket? a pokud tusis, tak dle ceho to pocitali?
@malinka_02 kocicko nase, tak to vypada dobre!🙂 je to tema testama. ja mam vtipne doma ty puvodni mamatesty, ale ted na konci kvetna expiruji, takze je muzu akorat vyhodit, i kdyz jsou super.
@akashka drzim moc palce🙂 akorat vis co no...zas tak se nepozoruj, ale jen tak dal🙂
@ lussi no to me teda stve, je mi to fakt lito:( ale je to jak rikas, zas aspon o krok bliz k dalsimu pokusu. neni nic horsiho nez bilej test a ms nikde. jinak tvoje rozhodnuti o gennetu podporuju, taky bych sla tam, pokud bych se rozhodovala pro zmenu.
@malinka_02 diky za info s ketama..ja prave porad nechapu jak to pocitaji, pokud jsi na ket stimulovana a tim padem ovulaci nemas.
@sasanka033 sla jsem az 20 den cyklu. Vubec necim dle ceho to pocitali, kdyz jsem byla na kontrole v patek tak mi po utz rekli ze podle propoctu mam na ket prijit v utery. To je cele. No snad by to mohlo byt ok, ale porad se bojim, pokazde kdyz jdu na wc ze to dostanu, ach jo
@dvoranna ja vim, tohle je proste nas udel no...ze uz snad do porodu se neceho budeme bat. takze jsi kolikaty den cyklu a jsi na utrosi? a testovat nechces, takze cekas na kontrolu?
@sasanka033 Ted jsem 33 DC a testovat se asi budu v utery, to je 14 den od transferu. Na kontrolu se stejne muzu objednat az na zaklade negativ nebo positiv testu. No ted beru jen prednison a Crinnone
@dvoranna 😀 tak to jsi vzorna a drzim ti desne moc palce!!! a jak se citis krome bolesti bricha?
@malinka_02 přesně tak,ty vycházky jsou děs,nevím proč zrušili ty neomezený vycházky pro těhulky,přece sama ví na co se cítí a co může a co ne,tak proč určovat kdy může jít ven a kdy ne.
Chěla bych chodit do práce - pokud bude vše ok,tak do konce září,ale to už předbíhám =0) uvidíme co mi dr řekne za týden na kontrole =0)
@sasanka033 To jo po mem zbesilem testovani pri prvnim pokusu, jsem uz poucena 🙂
Jeste se mi obcas zamota hlava, ale to tezko rict jestli s tim souvisi
@dvoranna naprostej souhlas, taky uz jsem poucena🙂 tak se drz, davej na sebe pozor a dej pak vedet!
@sasanka033 ja se snazim nepozorovat, jen jsem lezela u telky a obcas to tak zapíchalo a zatlacilo, ale myslím že momentálně je to hodně psychika a větry 😀
@akashka u ketu ale to tak urcite byt muze, u ET bys byla asi fakt jen zblbla🙂 tak uvidime🙂
@dvoranna drzim palce. motani hlavy na zacatku tehu je. Muze za to snizeny tlak. Pry nejhorsi je to v pulce tehu
@sasanka033 jj uvidime 🙂 Dnes jsem možná ukecala muže na testování 12. den 🙂 a byli jsme teď na vycházce a vymýšleli jména 🙂 Pro kluka už máme favority, ale tu holku se nám nějak nedaří vymyslet.. resp. jméno co se nám líbí nejvíc mají naši nejbližší kamarádi a i moje sestřenka má dceru, tak nevím no... 🙂

@lussi to je mi líto,že to nevyšlo ☹ Ale snad přestup do nového CARu bude úspěšný.Aspoň u mě tomu tak bylo.
@irisi a ty čekáš jednovaječná dvojčátka?