IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka a jaka jmena jste vymysleli? a jake jmeno pro holcicku byste chteli a nekdo vam ho vyfouk?
@sasanka033 kluk asi matěj a holka se nám líbí natalka a nějak jiné které by se líbilo nám oběma nemůžem najít..
@akashka Já si ve své podstatě myslím, že žádné příznaky nemám. Ale spala bych celý den. Jde to se mnou z kopce s tím spaním 😀 vstávala jsem o půl 10 a šla se nasnídat a pak za půl hoďky jsem šla spat zase a vzbudila se o půl 1 a pak dojeli naši tak jsem byla vzhůru. Před chvílí odjeli a kdybych si lehla tak su tuhá do pěti minut.
@akashka a uz jste sedeli u netu a projizdeli jmena poctive podle kalendare? 🙂 my tohle udelali, takze pokud nebudeme chtit naky ujety jmeno, tak uz vlastne neni z ceho vybirat🙂
@irisi to víš že to vybojujete.Držím palečky a i kdyby k tomu odběru dělohy došlo,tak to snad nebude taková hrůza,hlavně,že tihle prckové budou a budou v pořádku.
@malinka_02 hlavně,že tam je uvidíš zítra bude silnější,a je jedno jestli zavádějí 3 nebo 5 denní u každé ženské to hcg stoupá úplně jinak.Pořád je lepší slabý proužek než žádný. 😉
@lussi moc mě to mrzí,ale věřím tomu,že změna centra pomůže.
@nikolav no podle me je na priznaky brzy. i kdyby bylo miminko zavrtany, tak si snad jeste takovy naroky neklade, po jednom dni, co...?
@dvoranna tak to vypada dobre, a jdes na krev? Ja jsem 12 den po et 1 blastocysty.. Blby ze Ms ti muze drzet urogestan takze bys stejne mela testnout 😉
@sasanka033 ja prave mela ten samy s expiraci kveten a to je prvni a nejhezci 😀 prave kdyz mas nestimulovany tak se to bere podle utz, kdyz jsou foliky nad 16mm tak pichnou ovitrelle a jde se za 4 dny.
@pavlaru To jsem si presne rikala ze bych si pres leto vybrala dovolenou a pekne jezdila na chaty a pak v zari sla na neschopenku 😀
@sasanka033 No to asi ne já ani nemám moc času se ani pozorovat není prostě kdy, když furt spím. Já su jak mrtvá to je strašný!! Ještě, že doma nemám tlakoměr. No i když byl by mě na houby. Protože i když se měřím u doktora tak má problém mi ho změřit. A v práci když si ho měřím tak to stejné. Mám normální tlak tak max. 70/50 někdy i 60/40 a to je extrém. Ale asi to bude nižším tlakem, ale já bych fakt jen spala a spala. Tak se teď nutím být vzhůru. Ale nevím jak dlouho mi to vydrží :-/
@malinka_02 Ok tak já se jen osprchnu. Teplá sprcha mi strašně dobře dělala když jsem měla OHSS nevím proč, ale bylo to jediné teplo co jsem snesla. Jinak jsem doma furt větrala a měla jsem doma necelých 18 stupňů a furt mi bylo strašné horko.
@nikolav njn, pocasi je na prd, spatnej tlak. pockej az ti bude jako nam, matadorkam, to uz vydrzis uplny prd🙂 ja spim ve stoje 😀
@dvoranna držím palečky,ale zatím to vypadá dobře. 😉
@nikolav buď v klidu,já musím hodit chrupku každý den po obědě,jen co usne mrňous už jí beru také,tak že ráno honička aby jsem měla vše hotové a pak hurá do peřin,ale co je ještě horší ta žravá,dnes dokonce manžel pronesl "Luký měli bychom se před mamkou schovat nebo se za chvilku pustí do nás" a ten malej zmetek šel.Ne je to fakt šílené ty hormony dělají z člověka nenažranou bestii.Jo a pokus spíš teď tak to dělej potom už toho moc nenaspíš.
Holky me taaak boli hlava to je strasny!!! Ach jo... ☹
A nakoupila jsem jeste testy dr. Max. 😀
@sasanka033 Já jsem totálně mrtvá, ale. A manžel tak se prospi a já mu říkám nemůžu. A on na mě proč? A já mu říkám nemůžu jen furt chrápat!!
@nikolav tak je lepsi spat, kdyz telo rika abys spala, nez se umele udrzovat vzhuru, to mas nekvalitni bdeni - hovnajs udelas a budes akorat zivat a budes votravna🙂
@dada074 No jo, ale nemůžu furt spat. A s tím jídlem. No tak jo mám hlad, ale nemůžu furt jíst páte přes deváté takže se držím. I když je brzo na nějaké příznaky, tak to embryjo tam je. A co je strašné tak to, že mám mírnou rýmu a bolí mě hlava a to mě taky strašně dnes sere. Nemůžu se vysmrkat. Mám to jakoby zaražené v nose. A nejde to ven, ale moc toho není. A taky vůbec nešpiním.
@nikolav teda jako ne ze bys votravovala nas tady, to ne, tak jsem to nemyslela 😀 😀 ale dyt vis co🙂
@sasanka033 No to je pravda, ale to bych prospala den i noc. A to fakt nemůžu. I když je fakt, že dnes vysával manžel já nebyla schopná.
@nikolav hele napriklad ja mam ted pravo bejt nasrana - vytahla jsem sici stroj, ze si trochu zuzim dziny a kdyz jsem to udelala s jednou nohavici, zjistila jsem, ze cela ta spodni nit je zdrchana, proste spodni strana ty nohavice je sesita uplne na dve veci. a kdo nekdy paral rucne to, co sesil stroj, vi moc dobre, co jsem si ted hodinu uzila. kram jeden 😀 a blby je, ze nevim proc se to stalo. kde je chyba. nevite nekdo? 😀
@sasanka033 Nevím takové věci přenechávám mé babičce švadleně. Protože já na šití nemám naprosto nervy a strašně mě to nebaví. Takže ti neporadím 😀 ale chápu, že to nasere. Protože to párání je strašné!!!!
a venku chčije a chčije. Hlava mě taky bolí, pozitivní na tom je, že jsem si mohla vzít brufen, jinak bych chcípla, trpím na migrény 😠
@akashka To máš dobré, že něco cítíš. Já maximálně někdy během dne jakoby mírňučký tlak a ráno než jsem vstala z postele jsem měla pocit na MS jinak nic. A taky mě bolí hlava a jen ležím a jsem jak mrtvá chce se mi strašně spát a furt celý den. To je strašné.