IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka neboj se, nemusis preci zadny priznaky mit a zas kdybys mela pocit na ms, tak se zas bojis, ze prijde ms. to mas proste prast jak uhod🙂
@raaaadka No dlouho jsem tu nebyla, nejak se mi sem po tom neuspechu nechtelo ☹ jj na ketu ted je to 12 den. No dneska me docela zarazila magistra v lekarne, ze prej slaby dusik je na testu uz z vyrobu, ze tam jsou dva a ty se musi vybarvit. Tak hned jak dorazim dom, rozbaluju test a musim se podivat jestli nahodou nevidim tohohle dusika 😒
@dvoranna ja jsem nikdy zadnyho ducha na testu nemela a to jsem se fakt modlila aby tam byl
@sasanka033 Aha no to je pravda 😀 moje mozkové buňky přemýšlí co by teď momentálně snědly a ty ostatní ještě spí.
@sasanka033 Měla jsem kakao a piškoty a rohlík se šunkou a pak jsem si dala kuličky s tak půl litrem mléka. No a to jsem začala jest někdy ve 14 hodin. Protože jsem si jak šel manžel do práce zavedla kuličky a vzala prášek a pokračovala ve spaní až do 13 hodin 😀 a teď přemýšlím, že si půjdu dát roštěnku s knedlou a okurkovým salátem.
@dvoranna a jak to jako myslela? ze tam jsou i pred testovanim? nebo az po nem? no jako ona ma pravdu, ze jsou tam dve lajny, ktery se eventuelne zabarvit maji, nebo ne, ale preci ta tehu lajna nemuze bejt falesne pozitivni od vyroby. no proste kup si dva ruzny a testuj obema.
@sasanka033 No počkej a to jsem ti ještě neřekla, že v tomto nevlídném počasí mám dva úžasné zahřívače 😀, hlavně když je manžel v práci 😀
@nikolav ael je fakt, ze to cloveka prestane po trech dnech bavit🙂 ale jako ja mit moznost nekde sehnat rostenou, tak taky nevaham🙂
@sasanka033 Tu zase včera poslala tchýně 😀 ona si to prostě neodpustí tak nemusím ani dneska vařit. Když jsem měla OHSS a manžel v práci tak tchán mi ráno dovezl pečivo a vyvenčil čoklíka a odpo donesl oběd 😀 no a tchýně toho zneužívá furt. Takže v lednici toho máme většinou dost. Oběd co uvařím já a ještě od tchýně 😀 a mě to baví zatím, protože se mě chce furt spát.
@sasanka033 já si to rozmyslela, jsem se styděla 😀 Ale už to mám dobrý, barva super, líbí se mi 🙂
@dada074 no já je mám taky na půl průchodný právě, zrovna jsem dočetla článek, kde to taky doporučují, zejména, když je přechozen nějaký zánět. A to odstranění dělaj laparoskopicky? A jak dlouho budu muset být ve špitálu? A za jak dlouho jsi pak šla do stimulace? Mě totiž napadlo, že bych rovno po tom případný odstranění zůstala na neschopence a rovnou pokračovala do ivf. V říjnu mi končí rodičovská, tak by mi to přišlo vhod 😎
@lussi no tak to jsi nas pripravila o moznost poradne se zasmat na tvuj ucet 😀 no tak sem hod aspon aktualni foto🙂
@lussi a proc se to doporucuje? a ted jedna laicka: kdyz si nechas odstranit vejcovody, na cem pak proboha drzej ty vajecniky???🙂
@lussi s vejcovod? no jestli je tam sebe menší trabl, nebo se ti děla sactosalping, tak ti doporučuju s nimi pryč..... mě zmařil plný vejcovod po druhém IVF biochem. těhotenství 😒 .... ale pokud je nemáš prozkoumaný tak i laparoskopická kontrola pomůže
@nikolav no to doufám 🙂, musí..... někde psali, že když se nezmenší po prvním trimestru tak je punktují, ale u mě se o tom ani slovem nezmínili a nemyslím si že by to dělali.....
@sasanka033 já dělám to samé 😀 😀 😀 spím, žeru, a válím šunky a klábosím na koníkovi

@akashka Tobě to určo vyjde, protože se tvé tělo soustředí na ten krk a ne na mimčo. Já mám jen ty MS bolesti a takový mírný tlak na podbříšek a mám hlad. Ale to nemusí nic znamenat 😀