IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 a taky se zasmějeme ne?? No ještě, že tě mám, jinak bych byla doma sama v nekonečné šedi všedních dnů 😀
@nikolav no je fakt, ze bych neverila, ze se da delat sranda z tak vaznejch veci 🙂
@pistalinda35 dekuju!
@dada074 dnes jsem 14 den po ET, mela jsem jit 7.6. Ale jdem na svatbu tak rekli at prijdu 6.6. My mame oslavu v sobotu hned vsicgni poznaji ze nepiju..a 7.6. Svatba to bude to samy..
@nikolav dekuju moc! No trojcata snad ne 😀
@sasanka033 urcite to bude dobry! Nepropadej panice..ja taky myslela ze uz to neklapne a podivej 5.transfer vysel!
@malinka_02 vymluv se na antibiotika, taky to tak delam a rovnou na mocak treba, pac to neni videt🙂
jo a dekuju...no moudrejsi budu zejtra po kontrole. me navic poboliva podbrisek, nevim vubec proc, trochu jako na ms, asi z toho estrofemu, ale bojim se, ze neco neni ok.
@malinka_02 ale jo, jsem rada, ze je videt, ze kdyz to nekdo nevzda, jako ty, tak ze se to proste podari🙂 holt ne hned, ale podari🙂
holky v yjste toho dnes napovídali,, než to přečtu tak usnu 😕 ...jdu na to a postupně budu psát
@nikolav no tak snad se budu smat i zejtra. jak jsem psala malince - poboliva me bricho, coz nemuze bejt z ovulace, pac mam rizenej ket a jsem 10DC, takze zadnou ovu mit nemam. tak se obavam, zda je vevnitr vsechno ok.
@nikolav ja bych rada i dvojky ale davali jsme 1 tak bude stokke xplory 😀
@sasanka033 to bude lekama..
@sasanka033 aby tam něco nenašli už 😀 uvidíš. Já měla 10 DC sliznici 7 mm a při KET 9 mm 18 DC. Uvidíš. Ale dopadne to dobře!!!
@irisi ano ano je to tak 🙂
holky, moc gratuluji k mimískům, koukám, že tady funguje spíše i ten KET, tak snad my v červenci budem taky úspěšní, kéž by 🙂
@malinka_02 no já jsem si taky nechala dát jen jeden. A chtěla jsem Bugaboo Buffalo nebo Bugaboo Cameleon a nebo Quinny Mood. A nevím který. Ale jestli to budou dvojky tak nevím teda jakej 😀
@nikolav ten utrouš pak budu brát taky, doma budu ve větší pohodě, hlavně přes prázdniny bych po návratu zastupovala kolegyni, což se mi moc nechce a asi sem na to dojela teď mezi svátkama, kdy jsem se vrátila do práce, do testu určitě budu doma a při pozitivním si to o pár let protáhnu. už to na sobě cítím, že chci být doma.
@sasanka033 hCG hodnoty jsou vyšší u žen, které čekají holčičku, než u žen čekající chlapce. Tak co myslíš 😀 ? I když možná to vím dvojčata holky 😀
@nikolav no to si piš že uniklo... tak se tomu jednomu u tebe líbilo, že se hned rozdělilo 😀 😀 🤐 .... koukni na ty paterčata ty taky nebudou z 5 vajíček a 5 spermií 😀
@dvoranna Caro si dávají těhu holky, když nechtějí pít kafe.... takže je zdravé a pro mimi naprosto v neškodné
@malinka_02 suuuuoper krásná hodnota 😵 , jen tak dál

@nikolav to jo, clovek se aspon trochu odreaguje🙂