IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
no ja hodně přemýšlela, ale asi bych fakt ten bílý test neustála moc dobře.. teď večer už mě zas ten podbřišek hodně bolí, přitom přes den v klidu, tak neví no.. je to napínavé 🙂
Nevím komu, ale moc děkuju za srdíčko!!!
@malinka_02 - Lauri, psaly jsme si tady o tom k večeru. Nějak na první týdne v únoru, ale je brzo, takže pssssst 🙂
@brsh taky mam strach!!dneska me jeste cely den dost bolelo bricho a tlaci me kalhoty tak nevim co s tim..
@sasanka033 prosím tě,že dubnovky těhotní neznamená,že tu budeš sama,mi tě v tom přece nenecháme,mi počkáme. 😉
@nikolav tak termín jsem opravdu nezjišťovala,ještě jsem si ani nedávala délku těhotenství,po tom jak to dopadlo minule,nechci nic zakřiknout,jinak ty včerejší testíky jsou nádherné. 😵
@sasanka033 gratuluji ke KETíku,budu držet palečky.Nám AH dělali aniž bychom o tom věděli,udělali to ze své iniciativi. 😉
Jinak u nás včera proběhla kontrola v Trombo centru a pan doktor mi udělal radost,když budou výsledky i příště takové,vysadíme Clexan po ukončení 1 trimestru (jestli se tam dostaneme) a budu píchat až dnem porodu do konce šestinedělí.Po porodu Lukáška se to tak zlepšilo,že byl sám překvapen. 😉 Jo a další pecka u nás doma,předevčírem spadl pesan ze schodů nebo co ,nebyla jsem u toho takže nevím a nejspíš si udělal něco s páteří,tak když mu vyléčíme nádor,tak přijde tohle,už dva dny jsem z něj div živa,a dnes nejspíš padne verdikt u veterináře,jen doufám,že nám nedoporučí uspání,pořád si říkám,že by to mohlo být jen naražený,i když bolestí neřve,tak nevím.
Ahojik děvčátka🙂
nestíhám, balíme, venku chčije, tak mi tady to moje přerostlý miminko skáče po zádech, už bych měla vařit, bordel jak v tanku, odpoledne si přijde sousedka pro rybičky a morčata a zítra ráno hurá, vyrážíme 🙂
@sasanka033 na tvé a embrýskovo zdraví se v sobotu hned ožeru, ať je to zapitý už dopředu 😀
A holky co už dostaly zprávu od miminek v podobě pozitivních testíků, moc gratuluji 😵 Jen tak dál 😉
@lussi diky kote🙂 mne este ted je blbe. vcera jsem sla po praci s kolegama na pivo, vykourila asi pul krabky a dneska je mi hnuj:/ no uz nic nevydrzim a navic, na tech hormonech ten chlast nak hur snasim. btw pekna nova fotka!🙂 tak si uzijte dovolenou a mysli na nas🙂
Ahoj holky tak jsem dnes tu. Zachvilku si jdu na gyndu ke svému doktorovi pro lístek na peníze. No jak mě se nechce do toho nechutnýho počasí. Jinak jak manžel odcházel ve 4 hodiny ráno do práce tak jsem se vzbudila a šla na WC. A pak jsem nemohla usnout to bylo strašný. Pro mě pro takového spáče 😀, který je zvyklí položit hlavu na polštář a v tu ranu spí. No nic tak jsem se hodinu převalovala, tu druhou jsem poslouchala písničky a pak jsem vstala, protože jsem měla hlad a zapila si Estofem a šla si udělat test. Pak jsem si vzala Utrogestan a to mě zabilo 😀 spala jsem od 6 hodin až do teď a kdybych nemusela pro ten lístek tak jsem pravděpodobně ještě teď mrtvá v posteli. Jinak posílám opět foto ranního testíku 😝 ten poslední na fotce. Zachvílu se mi to ani do záběru nevleze kolik těch testů budu mít 😀 jsem magor vím to o sobě 😅
Jinak všem hezké poledne 😀
@nikolav hustý 😀 Ti říkám, že tohle jsou dvojičky jak vyšité 😉
@dvoranna kočko , nerada to říkám, vítej v klubu ☹ Neboj se nic, nejsi v tom sama, tak přeju, abys nabrala co nejdřív hodně sil do nového boje. Věřím tomu, že tady všechny brzičko doženem 😎
@sasanka033 ještě si těch kaleb a hulení užij, za chvíli máš na dlouhou dobu utrum 😀 😉
@pistalinda35
@akashka
@sasanka033 Holky, dekuju. No vcera mi bylo hrozne po tom zjisteni HCG ze sem ani v praci byt nemohla, tak sem si vzala volno a byla cely den u kamaradky, protoze manzel ted dela pres tyden v Plzni. Nastesti dneska uz prijede, tak se nemuzu dockat. Mame jeste dva mrazacky tak do tretice to to snad vyjde
@dvoranna tak budu držet palečky.... bavila jsi se s nima kdy bys mohla jít na Ket? mně řekli nechat proběhnout jeden cyklus a v tom dalším zavolat a objednat se na konzultaci, akorát mají prvních 14 dní v srpnu dovču tak snad to vyjde do tý doby - já mám ty cykly takový všelijaký, tak doufám že to stihnem do tý jejich dovči a neposune se nám to na podzim...


@akashka no muze e bily test vykolejit a plac nedela miminku dobre..