IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 jo ty manželský? Jo tak to jo. To ti závidím. Chytají mě strašné chutě a nemohu!!! Uaaa. No co se dá dělat. Já jsem na tvé testování stejně strašně zvědavá a napnutá a natěšená na ty tvoje čáry!!!
Tak dobrou noc!!!
@nikolav ty tvoje testy me dostavaj 😀 Takovou carku nemam ani ja 16 den po et 😝
Dobre rano holky, tak hlásím že spineni pokračuje, je to pořád jen slabé, ale je.. Volala jsem do caru tak se mi prý doktor behem dne ozve.. Jinak první den ms byl 8.5., cykly mívám 28 dní, takže dostat bych to měla až ve středu..
@pistalinda35 děkuju, furt si snažím namlouvat že je to dobre znamení a mrnousek se tam jen zabydluje..
@akashka dobre rano, tak to jsem zvedava, co ti muzou v caru rict na spineni, ze se ti ozve doktor sam.
jinak mne je dneska stejne blbe jako vcera a to uz to bylo v noci dobry. silene me tresti hlava a chce se mi blejt. uz zacinam trochu pochybovat, ze je to ze tri piv, ktery jsem mela ve stredu, ze:( zacinam se bat, ze je to reakce na estrofem. a na tu hlavu mi ani jeden ibac nezabira:( no takze pracuju z domova, ale nejradsi bych zavrela oci a sla spat:(
@sasanka033 tady vždy volá doktor, člověk se tam dovolá jen na recepci, kde nic neví a tak jen předají doktorovi vzkaz...
@brsh děkuju, nic nikam nehazim 😉
@sasanka033 to by mě taky zajímalo, ale jinam se tam člověk prostě neodvolá a na recepci sedí prostě jen zvedacky telefonů a ty fakt nic neví...
@akashka Ahojj no je to divný systém. No, ale každý CAR to má fakt jinak. Mě doktor řekl, že kdyby cokoliv bylo tak mám dojet. Takže nevím no. Ale uvidíš. Opravdu je to třeba jen tou dávkou Utrogestanu, že by jsi potřebovala větší. A když máš dostat MS až 8.6. tak si myslím, že na MS je to brzo. Jedině by se ti tím řízeným cyklem zkrátil cyklus, ale tomu moc nevěřím. Mě sice nečekaně došla MS po IVF už 23 DC, ale to jsem taky do sebe píchala injekce a tak. Hlavně odpočívej a lež. A jak tu psaly holky špinění nemusí nic znamenat. A klid!
@nikolav ciao bejby + dalsi dve bejby🙂 krasny adidasky🙂
mne je dneska snad hur nez vcera, chce se mi blejt, ale nejde to ven, vono teda neni moc co, skoro nejim, tak jen trochu zaludecni stavy jsem vyhodila. no a hlava tresti:(
@sasanka033 mě takhle zle bylo na začátku stimulace ivf, ale pak jsem zjistila že je to z dychatka na astma co jsem měla nové, nebers třeba ještě něco jinýho než ke KETu?
Jinak volal doktor, mám ležet a být v klidu, léky nechat jak jsou, prý to nemusí nic být, zahnizdovani je sice pozdej, ale možný to je.. No nezbývá než čekat..
@sasanka033 to můžeš mít z Estrofemu. Někdo ho hůř snáší. Mě teda po něm nebylo nic. Ale hlava mě z něj taky bolela. A bolí mě vlastně do teď. Někdy mě úplně třeští a někdy je klid. A to zvracení máš od té hlavy. Co mě teda dělalo ještě hůř tak bylo něco podobného jako Estrofem a to Estrimax no z toho mě bylo zle jak prase. Ale to už musíš vydržet 🙂 nanuček čeká!!!
@akashka prave ze neberu,az dneska pribyl utros, ale blbe mi bylo uz vcera. ted se bojim,ze estrofemy vybleju, kdyz je mam brat 3x denne. nevim kurwa co to je a jsem z toho strasne nervozni, kdyz mam pred ketem. bojim se i najist.
@nikolav myslis, ze je to z estrofemu, kdyz jsem ho brala 10 dni a nic a najednou tohle?
@akashka tak dobry, doufam, ze te doktor uklidnil?🙂 verim, ze spineni nic neni, fakt.
@sasanka033 bbýt to může. Mě z toho Estrimaxu taky nebylo blbě hned. A je to možná tím, že dodáváš do těla hormony a tak. Těžko říct, ale z čeho jinýho by ti bylo tak špatně?? A z té středy to asi nebudou dozvuky. Jedině mě ještě napadla viroza. To jsem měla v prosincu, že jsem z ničeho nic zvracela a bylo mě zle, ale za pár dnů byl klid. Ale jinak mě nic jiného nenapadá.


@sasanka033 Nooo pěkně nás tu lakuješ 😀 prej budu testovat až po termínu MS a nakonec z ní vyleze, že by vlastně testovala 8. den 😀 😀 no máš to hezky vymyšlené. Už se těším na ty čáry. Nakonec se za ty svoje bledule budu ještě stydět 😀