IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35
no to teda zdravé není.. já taky něco podobného držela (dieta doktora Staňka) zhubla jsem za 7 dní 4 kila a jako byl to masakr, ale výsledek krásnej a fakt to šlo vidět, ale pak jsem začala jíst normálně a do toho IVF a měla jsem je hned nahoře + další kila navíc... ☹
Teda holky vy tady valíte. Já se k vám chtěla připojit, ale vůbec nestíhám dočítat, takže netuším jak na tom která jste 😀 Ale podle názvu diskuze počítám, že už tu má asi někdo po zákroku tak přeji hodně štěstí a hlavně klídek. Já byla dnes na UTZ, po obou stranách vše roste tak jak má, daší UTZ v pátek a odsátí pravděpodobně v NE nebo PO. Má tu někdo podobný termín?
@irisi : no jestli se zahnizdujou tak se spíš zavrtávaj, protože to táhne jak závaží|🙂 ale kéž by, naděje umírá poslední. Jsem mužovi řekla tu svou metodu testování naruby tak na mě zíral jak na blázna, ale pak uznal, že já to mám všechno jinak:D a že to bude nejlepší 🙂
Tak jsem šla píchnout gonal a jelikož ve starém peru bylo už jen 50, vzala jsem nové. Natočím 300 a píchnu, vytlačím, vyndám a ukazuje 250. Usoudila jsem, že jsem nedomáčkla, tak znovu bodám a následně zjišťuji, že mám stále to staré pero. 🙂 beru nové a již potřetí!!!!! bodám. Prostě odříkaného chleba největší krajíc. 😉
Zatím mám 300-300-225-225, pak kontrola a pak se uvidí co dál. Musím ti tento týden vyřídit předoperační vyšetření...to pro mě znamená sehnat nějakého obvoďáka 🙂
@raaaadka je to me zrovna zajima, ja mam doma stare pero a je v nem furt dost a rikalal sem si ze by stalo za to to dopichat takze i po skonceni toho metriku tam porad bylo 50 jednotek?
@absti normální a funkční vejcovod není vidět, ale když je naplněn tekutinou tak je pod ultrazvukem vidět ☹ (dr. kteří se s tím tak často nesetkávají, tak to občas považují za cystu, stejně jako můj okresní gyndař)
@malinka_02 až 19ctého? za 17 dní? 😕
@ewik84 vítej a příjemné píchání...
@akashka přesně si to nepamatuju, ale pokud budeš mít ok děložní sliznici, tak snad ano, ale zítra bude mudr chytřejší 🙂
@janice_opice jj, ale už jsem dostimulovala 😀 jsem rychlík a před hcvilkou jsem si píchla ovittrelle na ovulku, OPU mám ve čtvrtek 😵
hele já tenhle samý postup testování jsem aplikovala také..... a je fakt že je to nejspolehlivější, prostě tě pak nerozhodí, zda je to ještě z injekce nebo už těhotenství 😉... takže za mě souhlas 😎
@samanta001 o pár dní tě předstihnu 😉. Kolik máš folikulů a čím a kolik jsi stimulovala? a kam chodíš?
@coralin paráda, tak pohodové píchání 🙂
Holky,já se tady už úplně ztrácím...
@irisi držím palce na OPU,ať je co nejvíc krásných vajíček 🙂 Kolik máš folikulů?
@raaaadka snad ještě dorostou,neboj.Já při 1.IVF stimulovala 18 dní než došlo k OPU.A při 2.IVF jsem měla jen 2 vajíčka a stačily.Sice se nezavrtaly,ale obě se oplodnily a měla jsem i PK a vydržely.
@ewik84 vítám tě 🙂
@coralin přeji pohodovou stimulku,ať folíci pěkně rostou 🙂
@samanta001 paráda,jen tak dál 😉
@janice_opice vítej 🙂 a držím palce 😵 Kolik sis dala zavést embryjek?
@ratatooy ať se embryjka krásně zavrtají 😵
@pistalinda35 taky bych trvala na tom,aby mi udělali OPU,i s 1 vajíčkem.Pokus ti nikdo nevrátí zpátky a při IVF je mnohem větší šance na úspěch.IUI si můžeš zaplatit kdykoli sama jako samoplátce a je tam velmi malá šance.Plno holek otěhotnělo s 1 jediným vajíčkem,prostě to bylo to pravé.Nenechej se odbýt a trvej na tom!!!
@kolino vítej 🙂 Nějak jsem nepochopila...když nemáš folikuly,jak můžeš jít na IVF?
@irisi no dnes jsem 3 dc, vcera sem jit nemohla a picha se od 2 dc driv mi leky nedali, kvuli te cyste a ted nevim jestli praskla sama nebo i ji stejne bzdou muset pichat..
@malinka_02 takže ještě nestimuluješ a uvidí jak to bude s tou cystou? ... mě dr. říkala , že jde začít stimulovat i 3dc a i v příbalovém letáku Gonalu to píšou .... notak přeju ať se tam při příštím utz neukáže
@iris to sa asi nestretneme, chodim do Iscareu, skoda. Ale urco Ti budem v duchu mavat 🙂 Inak, ja uz mam skoro trojrocneho syna doma, pocaty prirodzene, na prvy pokus, ani sa nam preto nesnivalo, ze by mohol byt problem. On vlastne ani ziaden zisteny nebol, myslim, ze je to v mojej hlave, ale ktory "cudlik" mam pomackat, to netusim.
tak při dnešní návštěvě byla dr. překvapena a šokována jak mi ty vajčníky neskutečně reagují..... začala jsem se stimulací na 125j Gonalu pícháno 4x, pak mi to po utz 6dc ( 14 folikulů) snížila na 100j a dnes 10dc mám 17 velkých kusů a pak ještě několik menších 😵 ...... bojí se trochu OHSS, ale já vím že to bude ok....... musím tuze pít a pít a pít, také jsem si už koupila Protifar ..... těším se na čtvrtek
toto IVF poprvé absolvuji v gennetu, pro mě novém centru ( předtím jiný CAR)..... zkušené holky popíšete mi zkušenosti jak to tam probíhá při OPU? moc díky
Ja som v podstate zacala Gonal pichat az v 3DC, lebo som to dostala v sobotu vecer a musela pockat az do pondelka, aby som si dosla do centra pre lieky, takze urcite sa to da. A mam na pravej strane asi 6 a na lavej cca 15 folikov, uz len any boli ok!
@absti nasel novou pani pres internet a ji jedno jidlo denne....a neda si ode me rict, ze to neni zdrave