IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Hele co trojky jsem ti říkala přece, že trumfnu tu s těma paterčatama 😀
@nikolav no jsem zvedava, jak ti ztuhne usmev, az ti tu urodu ukazou na utz 😀
@sasanka033 jo tak to já jsem taky zvědavá jak mi stuhne úsměv 😀 ale víš jak té s těma paterčatama taky řekli, že jsou to dvojčatata a o paterčatech se dozvěděla až 21. týden. Takže na to mám ještě času 😀
Tak mi před chvíli skočila kočka na břicho a já dostala hysterak a brecela sem jak malá holķa, achjo já tak závidím všem ženským co otehotni ani neví jak a těchto nervů sou usetreny...
@akashka jeee, chudak kocka🙂 no je to na hovno, nervy v prdeli🙂 ale stoji to zato, az se na tebe ty dve // vyloupnou🙂
@akashka jo jo to je presny.. Ja ted tahla veci z auta a najednou olest tak sem si rikala jezis nebylo zo oc tezky!!
Holky myslíte, že jsem si dnes koupila nový mamatest?? Já se do teď těch 6 testů testovala mamatestem 10 a expiraci měl do 5/2014 a teď jsem čuměla na expiraci těch nových co jsem si dnes koupila a tam je expirace 11/2014 tak nevím? No a měli bohužel jen 4 kusy a 4 kusy mám bohužel jakési jiné značky tak to jsem pak zvědavá co ukážou....no myslím, že už jaksi dálnice nebudou :-/
Holky zase řeším kraviny, ale jsem nasraná. Tak jsem si koupila mamatest 10 bohužel až teď jsem teda zjistila, že jsou to ty nové a jsem totálně vytočená!!! Tak já jak kráva nepiju, aby moč nebyla moc naředěná, celé odpoledne. No tak jdu dělat jeden nezobrazilo se mi nic. Tak si říkám no tak špatný kus. Jdu udělat druhý to stejné. A třetí taky. Tak na to jsem už neměla nervy a letělo to vše do koše!!! Mamatest už nikdy!!!
@sasanka033 já jsem si z toho dělala legraci,fakt nevím jestli to má nějaký vliv.Já to jedla spíš pro to,že je miluji.A papričky jsou papričky 😀
@malinka_02 taky chci vidět tvé dálnice 😵
@akashka neboj kocka mimískovi nic nezpůsobí 😉
@pistalinda35 už je líp?
@irisi dobre ranko. Lepe je, ale zatim to vypada,ze vikend spis prolezim. Jsem unavena. co ty ?
@malinka_02 No asi by mě to taky bavilo, kdyby se mi na nich vůbec něco ukázalo 😀 ale nebyla tam ani ta kontrolní čárka. A dělám ty testy furt stejně!! To mě tak naštvalo!
@dada074 tak si predstav, ze ani v lidlu jsem nesehnala chilli nakou omacku🙂 ale jako v tom stavu, ve kterym ted mam zaludek, bych to stejne akorat podelala...🙂 no uvidim treba zas zejtra🙂 ale fakt to chci zkusit🙂
@nikolav nazdar multimatko, jsem vcera nemela silu reagovat uz, ale to mi chces rict, ze ty tvoje adidasky proste nemas ani naznakem na testu stejny znacky?

@dada074 Nečmárám si na to sama jen na to čůrám, takže je to umělecké dílo 😀 a dívá se na to hezky.