IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Tam na tom úžasným testu nebylo naprosto nic. Ani ta blbá kontrolní čárka!! Prostě byl jen růžový celý jakoby rozpitý, ale čárka tam nebyla nikde ani jedna. Ani kontrolní ani testovací. A to se mi stalo se třema testama po sobě!!! Byla tam expirace do 11/2014, ale číslo sarže nevím, protože jsem to vše naházela do koše a ten se vyhodil do popelnic. Ale tak mě to nasralo, že jsem znechucená ještě teď. Čekala jsem, že když je to stejná značka ať už nový nebo starý tak tam minimálně bude aspoň ta kontrolní čárka. Ale ta tam taky nebyla. A test dělám furt stejně. Tak jak jsem dělala těch šest před tím. Ve stejnou dobu a stejným způsobem. No tak jsem to vyházela. Sice jsem si jela do lékárny pro ten Dr. Max Lady, ale nedělala jsem si ho. Protože jsem dost pila vody dopoledne a taky jsem neměla ani chuť po těch včerejších úžasných testech něco testovat. Takže možná večer. Ale jsem dnes nasraná a já nevím co ještě. Asi pozůstatek po včerejšku. Navíc mě bolí hlava jak střep a je mi zima a chce se mi spát atd. Takže dovařím oběd, vysaju a lehnu si s noťasem a kašlu dneska na všechno.
@nikolav no vono taky v tomdle pocasi by mel dobrou naladu jen milius. hnus je to. my meli zejtra jet do liberce na zavody (partner dela atletiku), ale ted mu tady vysvetluju, ze na to prdim, ze ma chcat konstantne celej den a jemu se taky samozrejme nechce, nekde na ovalu tri hodiny moknout, tim padem hovno predvest a jet zas zpatky do praglu.
@sasanka033 No to počasí je nechutné. Tady sice neprší, ale je tu zima a pod mrakem. Sere mě asi všechno dohromady a to počasí na tom nic nepřidá. Prostě uklidím a pak si lehnu a buď se budu dívat na film nebo spat a snažit se přečkat tento nechutný den. A zítřek asi taky. Protože bude stejně hnusně. Už mě ani ty puzzle nebaví skládat, které mám rozdělané. Nechce se mi nic fakt. Ani uklízet. Nejradši bych zalezla do deky a usnula a vzbudila se minimálně až večer. Naši taky nedojedou asi, protože mamka je nemocná tak leží a já to nechci navíc od ní chytnout. A manžel má zatopené v garáži a natírá konečně ty trámy na pergolu. Taky ho to sere, protože to venku prd schne a nesmí to zmoknout, takže vlastně ani jiná možnost není než čekat až to uschne v garáži. Mezi tím seká zahradu. Já k těm trámům ani nelezu, protože ta lazura mi strašně smrdí. Ráno se mi obrátil žaludek, ale naštěstí nic víc. Hlavu mám jak střep, ale nechci si nic brát od bolesti. I když dneska mám velmi slabí den a klesám na duchu a říkám si, že snad ani těhotná být nemůžu. Prostě je dnes den blbec. Jediný co mi udělalo radost tak to, že ta aviváž co koupil manžel hezky vonní 😀
@nikolav no ty mas dneska ale super blbou naladu🙂 no to asi ty hormony, tak snad te to prejde🙂
@sasanka033 No snad jo, ale nepomáhá mi na to asi nic. Navíc jsem si četla diskuze, že mamatest ukazuje i hodně falešné pozitivní testy a to i hodně silné čárky, takže to mi na náladě taky nepřidalo.
@nikolav no ale ne ten starej, to bud v klidu. a ty se cejtis tehotne a tehotna proste jsi🙂 akorat jsi ted mela smulu, zas tak moc se nedeje, udelas si dr-maxe a bude.
@sasanka033 Udělám až vyčůrám ten litr a půl z rána co jsem vypila na ten houpající se žaludek a pak budu šetřit močúvku na večerní test. Ale su nasraná ani nevíš jak. Možná to byla ta poslední kapka ty testy, protože to počasí už mě tak sere!! Nechodím ani moc ven abych nebyla nemocná a chtěla bych jahody si dát, které už bych mohla skoro trhat, kdyby tak furt nechcalo. Do té doby zhnijí!! A to slunko už mi moc chybí!!
@sasanka033 A myslíš, že ty starý mamatesty k něčemu byly?? Nerada bych se tu radovala z dvojčat a pak na krvi bylo prd. I když test nemusí nic znamenat.
@nikolav no tak si vem, ze tady k tomu vsemu co tam mas ty este permanentne chcije. tak kdo je vic na provaz?🙂
@sasanka033 No v Praze bych být nechtěla, tam snad chčije už týden, ale tady ty přeháňky mě strašně serou. To je něco děsného. Už by to mohlo jít doprdele!! Zoufale to slunko potřebuju už!!
@nikolav myslet znamena hovno vedet. tak vsechny holky si je chvalily, takze proc bys ty najednou mela mit jediny, ktery nefungujou, kdyz jsou z ty stary varky.
@sasanka033 Proč sakra nemohli vyrábět ty starý. Byly dobrý ty testy si myslím, ale toto aby udělal test?? No já nevím takovou praxi v tom nemám, ale myslím si, že je to šlo do prdele ten mamatest. No uvidím co tam budu mít večer, ale nečekám závratné čárky. A to jsem si říkala, že kdyby to nebyly dvojčata, že bych to snad aj obrečela.
@nikolav pust si nakej peknej film, co ti zarucene zvedne naladu, nakej oblibenej...ja na to mam treba sex ve meste🙂
@nikolav no nejaka holka psala, ze to koupil nekdo jinej a do stejnech krabicek proste dava jiny testy.
@sasanka033 Jo to já taky, na ten se čumím furt jak na jedničku tak na dvojku. A nebo i na seriál čumím, ale ten nemám postahovaný.
@nikolav ja jen na jednicku, ta dvojka je peklo uz, ale jednicka, hele, tu muzu porad🙂 a serial znam nazpamet🙂
@sasanka033 To je bordel. Škoda, že se nedá účelně sehnat ještě ta stará várka. To prostě nepoznáš!!! Bože já si jich měla koupit v té lékárně víc. Akorát to byla lékárna u CARu a do Brna teda kvůli tomu nepojedu, když stejně tam pojedu příští týden na krev. To už je jedno no.
Na seriál taky čumím, když si vzpomenu, že tam je 😀 ale co jsem teď doma tak na to koukám. A na film taky. Víc se dívám na jedničku, ale i na tu dvojku se podívám. No a prý uvažují o trojce 😀 ale to by mě zajímalo o čem už by to bylo.
@nikolav no bylo by to vo ctyrech duchodkynich, ktery se oblikaj a chovaj jako pubertacky🙂
hele ja treba ty stary doma mam. datum expirace bylo vcera🙂
@nikolav ja miluju tu scenu, jak carrie odjizdi ve svatebnich satech z ty knihovny a bozskyho auto zastavi vedle nich a carrie ho mlati tou kytkou, dycky u toho rvu🙂
@sasanka033 no já měla ještě ty starý a tam bylo datum expirace 05/2014 a ty co jsem včera vyhodila měly expiraci 11/2014
No o čtyřech důchodkyních, který probírají sex a Samantha by názorně předvedla sex po šedesátce 😀 no mě se ten film líbí. A těch scén je tam hodně co se mi líbí 😀
@sasanka033 Ok hezky se dívej 😀 já si taky nějaký pustím. Pokud se na něj vydržím dívat. A teď se musím najít. Vzala jsem si puding, ale hned na to opět hlad. Ale maso ještě není upečené tak jsem si zatím vzala farmářskou slaninu a rohlík.
@pistalinda35 tak to je fajn,no ležení je nejlepší náplň při takovém počasí....ja uz se dva dny cítila jak normální človek a bylo to tuze fajn,az jsem si říkala,ze nejsem těhotná ....ale ted vecer me přepadli křeče do břicha,a letěla jsem na záchod...asi jsem něco špatného snedla a prohnalo me to ...
Tak holky můžete porovnat. Změnila jsem test na Dr.Max 10. Čárka se mi zdá o dost slabší než z mamatestu ze 7. dne od KET. Ten poslední test není ještě uschlý tak je takový rozpitý. Ale porovnat se to snad zdá. Teď už fakt pochybuju jestli to už nebude jen slábnout.
@nikolav jestli tam neni ani kontrolni carka, tak to je na reklamaci. akorat jdi s tim do lekarny a chtej zpatky penize...🙂