IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav můžeš si vzít paralen....
vím, vím přesně jaký je to pocit....... také jsem byla malinko zklamaná že na prvním utz bylo jen jedno srdíčko, a to jsem byla zároveň šťastná, že se to vůbec povedlo po IVF, ale těm pocitům částečné ztráty se neubráníš) .... však neboj, prcek tam je určitě, teď jde o to jestli jeden či dva 😉...... však až se ti narodí jeden malý raubíř, tak budeš ráda, že není dvojmo 😀
@irisi No jo já právě paralen nemám ☹ no obhlídnu příbalové letáky a při nejhorším to vydržím no. Sice bych si nejradši hlavu třískala o zeď, ale co už. Já vím budu šťastná za to jedno, ale dneska je prostě nálada blbec a tohle mi na tom nepřidalo. Ale tak co se dá dělat no. Třeba i ten druhý test bude sílit. A když ne tak to neovlivním. A když jsem projížděla tady fototoblogy tak tam mají holčiny mamatesty starý i s daleko horší viditelností čárky a těhotné jsou. Tak se snažím obalamutit svoji bolavou hlavu, že tam miminko je. A doufám, že to bude pravda. Co myslíš, mám se v CARu objednat i na ultrazvuk? I když bych max. viděla váček?
@nikolav já jsem bohužel nestudovala rozdíl mezi paralenem a panadolem, takže v tom ti neporadím....pokud máš takovou náladu(určitě je to taky způsobeno těhu hormonama 😉 )tak ti nic nepomůže a nepřesvědčí.....ale neboj mimi tam 100% je 😵
já bych být tebou dala pouze krev...... je orzně brzo a pokud by jsi tam váček neviděla,tak by tě to rozhodilo a nepřidalo by ti to.... stejně to neovlivníš, ani páni doktoři..... ten utz bych si nechala na další týden nebo 14 dní, když nebudeš mít komplikace
@irisi Dobře objednám se jen na krev. A pak bude zase dlouhé čekání 14 dní na UZ. To když si vezmu tak jsem si 14 dní píchala Menopur a čekala na odběr. Pak týden na ET, který nebyl. Pak týden na MS a pak 14 dní na KET a teď 14 dní od KET na dá se říct krev a pak budu čekat 14 dní na UZ a pak další týdny na nejdůležitější UZ ve 12 týdnu. Tebe čeká za týden, že?? A mám takovou náladu celý den. A rozbrečela mě skoro reklama na Oreo. Doteď jsem těm hormonům asi odolávala. Měla jsem jen a jen dobrou náladu, ale asi na tom něco bude.
@nikolav nazdar zlato, tak co, uz mas lepsi naladu?🙂 ja teda vo dost, kdyby te to zajimalo - zeru jak zjednana a chutna mi, jak mi ted bylo dva dny blbe, tak to musim doplnit, rozumis 😀
jinak z tech testu si nedelej takovou hlavu, co ja bych za to dala, najit vubec naky carky....at uz jsou od dr.snazse nebo tatatestu🙂
@nikolav ha! no co to vidim, ze se moje predpovedi nevyplni? hele doted skoro vsechny holky testovaly mamatestem a stejne nemely takovy kolejnice jako ty. takze laskave vyckej na utz na dve srdicka, teta sasanka se nikdy neplete!!! 😀 😀
@sasanka033 nemám. Je mě furt blbě. Odpoledne jsem spala, ale i po probuzení mě bolí. Já taky po tom co mi ten OHSS odezněl tak jsem žrala jak urvaná. No teď mám vytříbenou chuť a jím jen něco i když mám furt hlad a chutě. Ale je dobře, že jíš. Doufám, že ti to vydrží i po KETu 😉 a u tebe pevně věřím, že ty čárky na testu najdeš.
@sasanka033 Dobře budu doufat, že se teta sasanka neplete 😀 no a testovaly starým nebo novým 😀 u toho nového bych tomu věřila 😀
@nikolav no ale teď to jsou těhotenský hormony 😉..... však raduj se z testování a z pozitivního výlsedku, pěkně testuj a kochej se jak tloustnou..... počkej jak se v těhotenství ještě načekáš.... ta stimulace odběry a vše okolo je proti tomu rychlovka...teď se to strašně vleče.... čekám 3 neděle od poslední kontroly na další kontrolu a hned následný dny na screeningový utz 😵 , sand bude vše v pořádku, věřím....
@mardusenka30
Jak to myslíš, že nemá cenu měřit teploty? Vždyť píšou, že pozitivní ovulační test ještě neprokazuje proběhlou ovulaci, až zvýšená teplota.
Jinak moje ovu testy ok, teplota v den ovu klesla na nejmíň, ale to zvýšení potom??? Zatím 2 dny po ovulaci tak o 2 desetiny oproti té první fázi. 😒
@nikolav já včera byla v lekarně a ani nové mamatesty neměli, prý mají výpadek, myslím, že možná si lidi stěžovali a přestali je kupovat tak by se mohli vrátit ke starým. Ten rozdíl mezi testy je výrazný ale je to testy, neboj budou krásně sílit 😉
@nikolav jo a mě 10-12 den po transferu bolela strašně hlava a má to hodě holek, je to tak kolem MS a tělo se pere s hormony..
@malinka_02 No já je ještě koupila v pátek, ale víc jich taky neměla. Ale o výpadku nic neříkala. No, ale asi to tak je. Protože ty starý byly fakt daleko lepší než ty nové! A včera mě ta hlava bolela teda pekelně. Dnes zatím nic. A jsem vlastně 8. den po KET. A defakto MS bych měla dostat, pokud bych měla cykly dlouhé 28 dní tak zítra. Ale ten poslední cyklus jsem měla jen 23 dní. Jinak nemám cykly žádné, takže se to blbě u mě počítá kdy dojde MS. Protože bez injekce Agolutinu a nebo Norethisteronu mi nedošla vůbec.
Ahoj holky tak dnešní test na porovnání.
Jinak dnes se mi zdálo o @akashka a byl to sen o tom, že jsem viděla prostě její přezdívku tu na koníku, do tváře jsem jí neviděla. Vlastně jsem to viděla jakoby z někama z hora. Byla tam a dívala se na test kde měla dvě čárky. A testovala 10 den po KET. A pak tam došel její muž a ptal se jí co to má znamenat, že se na něčem dohodli a ona mu řekla, že to udělala omylem, ale měla tam dvě čárky a pak si dělala ještě jeden test a taky tam byly dvě čárky. Takže moc fandím aby ti to vyšlo. Je to morbidní, ale když má u nás v práci někdo umřít tak se mi o něm zdá, že umře. Tak třeba to funguje i naopak a zdá se mi o nenarozených životech!
@akashka Tak to jo já na krev zajdu v úterý. Měla bych jít ve středu, ale manžel bude v práci a bude si brát moje auto. Protože na tím jeho si musí vyměnit olej a filtry a tak a teď jak natírá ty trámy v garáži a furt prší tak nemůže dát auto dovnitř tak to musí počkat. Tak v úterý tam zajedu. Doktor řekl 11 nebo 12 den. A v úterý je to 11 den tak jsem se tam furt vlezla.
cau holky, ja dneska ziju zaplavama, bydlime primo u botice, o par set metru dal uz je vylitej, tak doufam, ze se to nestane i tady, bydlime v doliku, takze uz nepujde jit ven. je to fakt desny a porad chcije. ted rikaj, ze zejtra nepojede v podstate pulka tras metra, takze kdovi, esli se vubec dostanou lidi do prace. ja s tim uz moc nepocitam.
@nikolav nazdar zlato, dalnice jsou myslim jasny, doufam, ze uz mas dneska lepsi naladu🙂


@irisi no přesně tak. A to mě hrozně sere, že už se nedají sehnat. Tak mám aspoň ten Dr.Max. Sice říkají, že je dobrý, ale já jsem dneska celkově v prdeli. Tak strašně moc mě bolí hlava, že nevím co si na to mám vzít. Nebrala jsem si nic. Chvíli jsem odpoledne spala, ale nepomohlo to. Můžu si vzít Panadol nebo Nurofen? Víš, že mě celkem i mrzí, že se sasanciny předpovědi nevyplní?