IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahoj holky, tak 10. sem objednaná na konzultaci a uvidime jak postupovat dal.
Mám na vás jednu otázečku, která se úplně netýká tématu, ale třeba mi poradíte 🙂.
Za měsíc jedeme na svatbu manželovo sestřenky, v pozvánce mají, že upřednostnují jako svatební dar peníze. Mě je ale blbý dávat jen obálku. Nemáte některá z vás nějaký dobrý napad na nějaky dar a k tomu třeba přidat peníze, nebo jak je nejak originalne předat. Nic nechtěji protoze jsou spolu už 5 let a tak jsou vybaveny.
@sasanka033 držím moc pěsti at se nanuček drží jako klíště . Tentokrát se zadaří uvidíš 😉 🙂 😉 🙂
@mufyxa diky, jsem hodne pozitivne naladena tentokrat, vubec nevim proc🙂 ale je to tak. takze jedine tohle stesti jeste potrebuju, aby zitra nanucek vydrzel a sel ke mne🙂 pak uz rozhodne priroda🙂 ale u ivf jsem byla v nervu, ted posledni dny je to uplne super🙂
@dvoranna no, skoda, ze to nemaji svatebcane nejak vtipne reseny sami - ja zazila desne originalni napad, ze oslavenec (takze to muze bejt kdokoliv, at uz nevesta se zenichem nebo narozky) udelaji tombolu - venuji nejake svoje nepotrebne veci a vsichni si koupi listky do netradicni tomboly - proste vyhrava kazdej a vlastne si odnese i nejakou vzpominku na ne a zaroven prispeje koupenim listku do tomboly🙂 jako predmety se davaji treba fotky, knizky, hracky, jakykoliv blbosti, jde jen o tu srandu a efekt.
jinak nevim...taky jsem jinak dycky davala penize s pranim do obalky. jednou jsem udelala to, ze jsem za 500,- koupila stiraci losy, jenze vytezek z nich byl mensi nez tech 500, takze sice je to vtipny, ale vysledek nic moc 😀
@sasanka033 nestresuj se 😉 já jsem do toho šla s tím že je to poslední pokus a že je nepravděpodobné že by se to mohlo podařit no a vidíš zatím to vypadá že mimoušek se má k světu už máme skoro 2 cm . Ale vyhráno také ještě nemáme.Možná že když člověk podvědomky vzdává situaci tak to teprve vyjde 😉 😉 😉 😉 Nic se neboj bude to v pořádku a pak se potkáme v úplně jiné diskusi s těhulkama ale sem se stejně moc ráda vracím a čtu to tady . 🙂 🙂
@sasanka033 držím moc pěstí na zítřek, určitě to dobře dopadne... Já sem už pěkně nervózní, zítra mám termín ms a od rána mě solidně bolí podbrisek, tak mám z toho testování spíš strach...☹
@akashka neboj!!! na vsechny to tesne pred testovanim padne, mne bylo uplne na omdleni...budou tam// !!!
jo a diky🙂
@sasanka033 děkuju, jednu chvíli tomu naprosto věřím a chvíli na to přemýšlím jak bude probíhat další pokus...zblaznim se 😀
@akashka ja vim, je to peklo, ale ted uz vydrz a zejtra se tu budeme spolecne radovat🙂
@mardusenka30 tomje spravny, udelej si krasne leto, ja loni davala ovf v cervenci a velka chyba, leto v haji a nic z toho..
No me treba v caru na nic neposlali ani po 4 neuspesich, vse sem si vybehala sama a sem za to moc rada.
@sasanka033 dekuju moc. Takze kdyz jim to reknu v 6 mesici tak jejich problem? 😀 Urcite se to to splni!!
@dvoranna tenhle pozadavek maji skoro vsich i ted, my to resili hodnekrat, z tech jednodusich zpusobu: nechali jsme nafouknout heliem balnky ve tvaru srdce a do nich pred nafouknutim dali bankovky, nebo jsme koupili bombonieru s krytim plastovym i nahore, misto placatych cokoladek se slozili nachłup stejne stokoruny a misto bonbonu se do celofanku s maslickou zavazali 3 kovove padesatikoruny na sebe, celkem v bombonierce 2 000, pak jsme koulili sadu na vyrobu mydla a penize kovove zatavili do mydla, koupili velkou injekcni strikacku bud v hrackach nebo ve veterinarnich potrebach a do toho rulicka s penezi a basnicka ze je to finannci injekce, nebo se jednou zmrazili penize do ledu v kbeliku a to se vyklopilo venku a no to postupne talo...
@nikolav ahojky rosím tě co jsi to tu včera bláznila? 😕 😕 😕 😕 😕 😕 doufám, že s tebou je doooost mavají těhotenské hormony nebo jinak si to nedovedu představit 🙂.... jsi blázínek.....však sem chodí kdo chce a píše co chce a nikdo nikomu nebude říkat že ho mádost.... však neboj holky co jsou těhu chodí sem a budou zároveň chodit do měsíce v kterém budou rodit aby mohli řešit stejné trable a neřešili to jinde.....a holky které čekají nebo to znovu zkouší tak budou chodit se a zase do dalších měsíců ve kterých jsou holky co jsou na stejné vlně ve stejný čas, jen ony už jsou zkušenější tak mohou dávat rady těm nováčkům.... prostě se to tu přesouvá vrací a přelévá, ale to je normální a tom to je 🙂
a teď Vás jdu přečíst co jste tu dnes napovídali 🙂
@mardusenka30 teda taky toho nemáš málo ☹... te´d jsem viděla u doktora ten nosifol, asi to bude dobrý... škoda že jsem to při stimulce nebrala mohlo to být víc kvalitnějších vajíček
@malinka_02 no možná máš jen kdyby jsi měla rizikové zaměstnání a horzilo by ti nebezpečí... třeba práce v infekční laborce a podobně....ale pokud nechceš změnit pracovní podmínky třeba ne noční tak to oznamovat nemusíš....
@malinka_02 proste ze zakona tu povinnost nemas, takze v praxi to pak chodi tak, ze se to driv nebo pozdeji provali, pokud to sama nereknes. takze se pak domlouvas se sefem, do kdy s tebou muze pocitat a na jak dlouho tu MD/RD vidis...je to rozhodne lepsi, nez tam nechat zlou krev. proste se domluvit, aby i oni vedeli, na jak dlouho dobu hledaji zastup. ty si pak akorat zadas o penezitou pomoc v materstvi, aneb materskou🙂
@sasanka033 moooooc ti na zítra budu držet pěsti a myslet na tebe a posílat moc síly nanučkovi ať se pěkně rozmrazí a jde k tobě do peřinky.....
@irisi diky, zacinam mit zas trochu stres, uz to na me malinko pada a zase se asi na prd vyspim. mam silenej strach, ze tam pred tim zavolam a reknou, ze KET nebude. ale snad to dobre dopadne🙂 huraaaa, uz zejtra jsem zas tehotnaaa, do dalsiho testuuuu🙂)
@sasanka033 určitě to dobře dopadne....... hele lepší když budeš mít stres dnes a v noci...ale zítra jen s úsměvem a optimismem a užívej si to od zítřka těhulko 😉.... jedeš do Apolináře viď? já zítra asi budu nedaleko 🙂 tak ty síly budu posílat blízko
@meyryen jasna vec🙂 ja zitra KETim a kdyz ani to, tak na podzim taky znova cely ivf:( tak snad se ted zadari🙂