IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka No vidíš to, že to vyšlo, moje věštecké sny nelžou. A těhotná jsi byla dávno před tím, než se mi o tvém těhotenském testu zdálo. A jinak moc gratuluju. Mě už na čárku nestačí asi pětadvacítkový test 😀 , ale spotřebuju ty co mám ještě doma a s testováním končím 😀 a užívej si to. Až teď co vím, že jsem fakt skutečně těhotná jsem se přestala pozorovat jak zvláštní 😀 a vidíš to špinění nic nebylo. Kdy půjdeš na krev?? Mě objednali na UZ za 14 dní a přijde mi to zase jako nekonečná doba 😀 ,ale to určo přijde každé to čekání na každý další ultrazvuk a tak. Já se snad poprvé v životě budu těšívat na odběr krve 😀 a já jsem teda nebrečela...to bych prořvala teda skoro víc jak týden v kuse, že 😀 ale jak píše pistalinda taky mi to nedochází asi ještě. Jsem furt vysmátá a tak no skoro furt 😀, ale věřím, že i na tebe to vleze taková pohoda. Manželův bývalý kolega říkal, že vždycky když se setkal s těhotnou tak byla jaksi furt vysmátá a totálně v pohodě a tak 😀, že by to taky chtěl zažít. Možná manžel je z toho víc na měkko. Včera jsem mu dala botičky, ať je to oficiální a nestrkám mu pod nos počůrané papírky 😀 a on s těma botičkama i spal. Dal si je na kraj lůžka. A když jsem je chtěla dát na stolek tak mi je vzal a říká mě no počkej opatrně opatrně 😀. Chlapi jsou z toho stejně víc na měkko než my 😀 tak si to užívej zlato 😀 a nebreč nebo budeš mít uplakané dítě 😉
@sasanka033 Ahoj zlatíčko tak co?? Držím moc moc palce. Ale jelikož tě tu nevidím a nejsi tu, tak KET určitě zdárně probíhá a nebo už proběhl. Budu se těšit na tvé zprávy....a hodně štěstí!!
@pistalinda35 Zlato, ale ty jsi jaksi no ehmm jak to říct už v jiné kategorii 😀 ty už máš srdíčko a něco tam vidíš 😀 já bych tam zatím viděla asi černou díru 😀
@pistalinda35 držím pěstí, určitě bude vše ok 😉
@nikolav tak mimco určitě ještě vidět nebude, ale aspoň se mi podívají na sliznice a uklidní mě s tím spinenim, no už ať je pátek 😀
@ewik84
Tak co nového? Já bych potřebovala být asi v jiné diskusi - snažilky květen - červen 2013, ale nenašla jsem takovou. 🙂
Jen jsem ti chtěla říct, že jsem si dělala ovulační testy a při pozitivním testu jsme to snad trefili, ale dnes 6. den po ovulaci to vypadá, že nic...čekala jsem nidaci. 🙂 Krom toho moje kamarádky 38 a 37 let si taky tento cyklus udělaly testy a trefili se a co víc - otěhotněly. Takže tiše závidím. Jak je to jednoduché. 😉 A ještě něco ...my tři chodíme ke stejné kartářce, jim to tedy vyšlo tak jak bylo předpovězeno. 😖
@raaaadka Ahoj, ja jsem ted porad v obdobi, kdy to neresim. Zacala jsem pit Nosifol, ale ovu testy jsem nezkousela. Ted jsem 13DC a opet na sobe nic nepocituji. Bricho me bolelo kolem 9-10 DC. Ale ale to jsem se docistovala jeste po MS, tak jsme spolu spali az 11 DC. Takze do toho zadne nadeje nevkladam. Potrebovala bych nekam jet ne dovolenou. Nejak to tu na me zase dopada. Ted mi otehotnela dalsi kamaradka. Nejak mam pocit, ze vsem v mem okoli staci se o sebe oprit a jsou v tom 🙂 A co ti ta kartarka rekla?
Ahoj holky,tak jsme byli v pondělí na 2.ultrazvuku a už máme srdíčko 😀
Za 14 dní další kontrola.
Holky mám šíleně ujetý dotaz. Chtěla bych si nastavit to těhotenství. Aby tam už nebylo snažíme se, ale čekáme miminko. Ale bez termínu porodu to nejde, ale já ho ještě neznám od lékaře. Tak to nastavit asi nejde, že?
@akashka dneska je stastnej den!!! ja mam z tebe na krajicku, je to uplne nadhernej test!!! 🙂 🙂 🙂 gratuluju!!!
cuskyyyyy, tak dneska se u apolinare rozdavaly blastocysty🙂)) takze jsem si v deset zavolala, nas nanucek se krasne rozmrazil, udelali AH a v pul dvanacty uz jsem preslapovala s plnym mocakem u salku!🙂 a jako znameni, ze to dobre dopadne, se na me na chodbe sesterny usmal sam velky guru Rezabek🙂 mam hrozne dobrej pocit 😀
@sasanka033 děkuju, jsem nejšťastnější 😉 a za sebe mužů doporučit vydržet s testovanim co nejdyl, jsem rada že sem vyrzela, teď se totiž děsím každého pichnuti v podbřišku, aby bylo malé v pořádku 😀
@akashka ja ani nemam doma testy🙂 mam tady ty stary mamatesty, co v kvetnu prosly. ted na to nemam vubec myslenky, ale ja to ani nebudu potrebovat, pac tehotna proste jsem🙂
@sasanka033 no vidíš a já tu mám balení dr. Max, testovatuz znova nebudu jednou mi to stačilo 🙂
@sasanka033 a samozřejmě že těhotná si, to je jasny, tak si to pěkně uzivej.. Jinak u mě stále žádné příznaky, jen lehce cotlive bradavky, ale to jsem měla minulé z utrose i minulé úplně stejně a pak taky mě přijde že sem jinak cítit ale jenom sobě, jinak prý cítí nejsem 😀 tak nevim jestli tohle může dělat utros nebo mimi...
@sasanka033 Gratuluju k úspěšnému transféru a k těhotenství!! Protože ty těhotná už prostě jsi!!! 😀
@nikolav tak nejak bojujeme - nechci se rouhat, ale zatím mi to jako nejkrasnejsi obdobi neprijde - mam dole pet kilo, porad je mi spatne az se mi z toho nekdy brecim :( do toho jsem dvakrát zacala krvácet tak jsme jeli do nemocnice se slzami v ocich, ale zatím OK - jsme uz 10 tyden, tak musíme verit, ze to bude dobře.... ale soucasny stav bych zhrnula - stres, zvraceni, protivnost, unava, naladovost, nadymani..... 🙂 🙂
@akashka TO JE MOC KRÁSNÉ A JSEM MOC RÁDA, TEĎ SI TO UŽÍVEJ 🙂