IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raaaadka nebyla. Jen imunologie. No, nevi, zda je to spravne nacasovany, Ja chtela dite uz ve dvaceti. To jsem se snazila s ex. Takze se da rict, ze uz 9 let se snazim. (sice to bylo se dvouma...ale co). No a co z toho snazeni mam. Ledatak prd 😀 A je to cim dal tim tezsi. Ted jsou vsechny moje kamaradky v tom veku, kdy uz si mysli, ze jim ujizdi vlak, tak tehotni jedna za druhou 😀 Nektere uz maji druhe. To je pak vzdycky nejhorsi. Kdyz vis, ze jsi se o mimco zacala snazit driv nez ony o prvni. Ale jinak se drzim. Snazim se porad zamestnavat necim jinym. Jen problem je v tom, ze u niceho dlouho nevydrzim. Respektive, bavi me vse a pak nevim, kam driv skocit, tak nedelam nakonec poradne nic 😀
@ewik84
Jo, rozumím ti, člověk si pořád říká proč??!!!
Kamarádka mi pošle poštou clostilbegyt, tak mám zas velký plány do dalšího cyklu. 🙂 už to začínám brát jako hobby. Každý měsíc zkouším něco nového. Dnes jsem měla být v nemocnici na laparoskopii s histero.., ale vyprdla jsem se na to. Prostě jsem dostala strach. Třeba, že se vzbudim a sdělí mi, že mi odstranili vejcovody nebo tak něco.
Nejlepší je "nemysli na to a uvidíš, že to přijde samo". Tu větu "miluju"!
@malinka_02 to víš,že srdíčko bude,je to také jak u koho,vím,že u Lukýna bylo později až v 7 tt.
@brsh strašně moc děkuji a neboj vždyť ty ho přece za chvilku také uvidíš. 😉
@akashka gratuluji,to je nádhera,hlavně odpočívej a dávej na sebe i na mrně pozor.
@sasanka033 holka já s tou dovolenou plánuji a plánuji,včera večer jsem o tom ještě přemýšlela a ejhle zjistila jsem,že jsem naprostý debil proto že od 8.8. končí rodičák a já budu muset nastoupit na neschopenku,takže nejspíš pojedu tak dva roky do prd.... 😀
@ewik84 mě nenašli na imunologii nic genetika jen leydense,ale to má dnes každá druhá a vyšlo to až na 6 pokus.A jaký vlak?Já vím,že to čekání a neúspěchy jsou hrozné (a to jen tak neplácám,opravdu vím o čem mluvíš),ale jsi mladá holčina a perfektní optimista,s takovým přístupen se člověk nesetkává často a já věřím,že vám to vyjde.Držím palečky.Co teď budete podnikat dál?
@akashka určitě je to normální ( a teď nemluvím o tom jak jsme o prcka přišli) vím u Lukýho,nervy na 1 uz jestli je v pořádku na chvilku jsem byla v euforii a pak začala spekulovat o tom jestli bude srdíčko,když bylo srdíčko aby dobře dopadl 1 skriniig atd.A teď je to to samé a vím,že to bude u mě až do porodu.Prostě jsou to opravdu vymodlené děti a člověk to prožívá úplně jinak.Možná tomu přispívá i MK sem tam se koukneš na jinou diskusi ať je to co chce (potrat atd.) a pak se víc bojíš.Asi kdybychom mohli mít dítě normální cestou víme o těchto potížích v těhotenství tak polovinu.A potom buď v klidu,vždyť to ani nejde,a ten co říká opak tak kecáááááá 😀
@dada074
@malinka_02 díky holky, no na mě to včera večer nějak padlo, asi je to zvýšením dávky těch hormonů, pak odpo byl v televizi seriál, kde ženě oznámili zamlklé těhu a tak.. no a o od te doby mi v podvědomí visí cedule "zamlklé" a nějak si jí nemůžu zbavit.. furt se uklidňuju, že je vše ok a nic takového nebude, ale ta cedule tam furt je.. musím se dnes nějak zabavit abych na to tak nemyslela 🙂
No holky muj manzel a oba rodice sou ryby a taky rikali jestli by porod nesel o 3 tydny pozdeji 😀
@akashka ja to mam podobne ale vecer me bolelo bricho, rano sem testla a dalnice tak sem se trochu uklidnila a dnes zas rano hlad takovy ze se to neda vydrzet tak sem si dala neco malo a ted zas je mi uplne zle jak z prezrani..
@malinka_02 já se už uklidnila a to tak že jsem si prestala říkat ať něco nezakriknu a dala si tady na MK že jsem těhotná, udelala album a zacla plánovat a basta, všechno bude dobrý, žádné stresy a obavy 😉 jinak já nevolnosti mám furt, nezvracim spíš mám žaludek na vodě a bříško me poboliva stále..
Ahoj holky pisu vam z nemocnice. Na oslave dedovych narozenin jsem zjistila ze krvacim a to hodne. Tak me manzel zavezl do nemocnice kde si me nechali. Ale doktor to nevidi dobre. Dostala jsem kapacku a injekci do zadku pamba. Ted tu lezim a cekam na verdikt
brali me krev tak se uvidi. Bud to bude ok nebo me ceka pak cisteni. A v pokoji jsem s tehulkou co ceka na porod. Nsstesti je fajn, ale na klidu to neprida. Holky drzte se!!!
Tak tu byl doktor hcg je 2200 a nechaji si me tu. Vecer dostanu dalsi infuzi a zitra rano dalsi odber krve a pak se uvidi. Ach jo holky je mi hrozne. A ze by tam byl hematom tak o tom nikdo nic nerikal.
@nikolav neboj to bude v poradku, bud v klidu a nenech se rozhazet, spousta holek ma problemy a polezi si v nemocnici ale nemusi to vzdycky dopadnout spatne!
@sasanka033 jo to muzes ale ja bych to nikdy neriskla..tak dlouho jsme cekali a ted bych se bala letet. Ja mam chronicke zanety mocaku a v CR do vody nelezu takze proto jezdim rada a furt k mori ale letos to nerisknu..