IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav ahojky ja uz jsem v nemocnici 11den po silnem krvaceni jasnou krvi padaly se me kusy velke jako mobil a hematom skoro pres celou delohu....svete div se miminko se udrzelo. I kdyz nemam vyhrano verim ,ze je velky bojovnik a neda se! Taky mas bojovnicka ver mu,on se neda!!! Moc se tesim domu ,ale zatim to nevyppada nadejne denne polykam16prasku. A 2x denne kapacku na 4hodinky. Presto vsechno hematom ne a ne se zmensit...z nemocnice pry pujdu az tam nebude. ☹ coz muze byt i dalsich par mesicu...smutnim ,ale pro drobecka vydrzim. Lezim s pani co je po ivf...jese mesic a muze rodit jak ja ji to zavidim. Drz se,moc na tebe budu myslet! Hcg mate krasne!! Na utz uz je neco videt?
@nikolav nazdar, ty voe!!! chvili tady nejsem a ty hned tohle? ☹ krindy pindy a je ti lip? boli te neco? vic jsi z doktora nevymamila?:( drzim palce a zejtra holcicko jedine dobry zpravy!!!!!
@kolino no a ty taky! smarjaaaa, moc drzim palce, at uz muzes i s miminkem domu a uzivat si tehu, ne tohle:( myslim na tebe!!!
@dada074 však tobě úplně stejně 😵 😀
@akashka nic se neboj..... vše dobře dopadne a ty to srdíčko brzo uvidíš..... bohužel je to opět chvíle a věc , kterou neovlivníme a musí jen příroda...ať ti to do kontroly brzo uteče
@nikolav teda holka? co se to děje? ☹ držím moc pěsti a posílám spoustu sil ať to s mimískem vybojujete...on u mě hematom nebyl vidět hned až pak pár dní potom.....
@kolino jste oba bojovníčci, ty i miminko, už jste to tak daleko vybojovali, že to dáte úplně...vydrž však ono se to někdy vstřebá a ty už půjdeš dom a budeš si užívat normální těhu 😉
holky prý už je dokázáno, že po umělém oplodnění se nějak více tvoří hematomy ☹, tak věřme že nás jen potrápí a vše je a bude ok.....
Holky tak bohuzel potrat se konal z dnesni krve mam hcg jen 800. Ted jen cekam jestli bude nutne vycisteni. Holky aspon vy se drzte. Vubec nevim co dal. Zitra musim napsat do Reprofutu ze uz rusim a co se stalo. Na dalsi pokus asi hned jit nemuzu ze? Tak moc jsem nasemu nejlepsimu emryjku verila. Ach jo kdyby se neuchytlo bylo by to lepsi. Doufam ze me brzo aspon pusti z nemicnice. Pak vam aspon naposlwdy napisu poradne. Nemuzu ted na konika chodit. Opatrujte se. A opravte prosim nekdo za me tabulku.
@irisi děkuju, já zatím jsem docela v klidu a věřím, že to bude dobrý, jen chvilkama mě přepadají obavy, ale to je asi normalní.. na týden jsem si naplánovala návštěvy, všechny s miminkama :D tak mi to uteče 🙂
@nikolav ahojky, strašně moc mě to mrzi :( doufam, že tě brzo pustí... nabírej síly a další pokus už určitě vyjde, držím ti moc pěsti...
@nikolav je mi to strasne lito. 😢... drz se holka.....ne ne ne nesouhlasím,kdyby se nechytlo tak resis proc se tak stalo a nikdo ti na to nedá odpověd...takhle to sice boli vic ale zase viš ze se dokáže zahnidit a prosperovat....bohužel některé embryjka prostě mají ve vinku jen krátkou dobu....mas jeste dost nádherných nanucku,které se na tebe tesi,pri dalším pokusu to klapne!!!!!!
preji at jsi brzo doma
@nikolav moc me to mrzi, at je ti lepe a jak pise irisi je skvele ze se embryjko chyti a priste to klapne a dotahnete to do zdarneho konce! Hold mi holky ivf to mame slozity tu cestu ale o to vic si budeme miminek vazit!!
@kolino ty se taky drz, lepsi chvilku polezet v nemocnici a pak byt v klidu, nez riskovata aspon se miminkomporadne zakousne!!
@nikolav jezis to je strasny, moc me to mrzi, zlato nase!:( posilam ti moc a moc sily, drz se a az se oklepes, tak se tady na tebe zas moc tesime.
@pistalinda35
@malinka_02
@irisi holky a jak to máte s příznaky? Já doteď bolavá prsa a žaludek na vodě, ale dnes se to nějak zmirnilo..myslela jsem ze se to ma spíš zhoršovat s rostoucím hcg...
@akashka takze uz mas priznaky? ja myslela, ze krome spineni ti nic nebylo..nebo kdy to zaclo?
@sasanka033 no tak od čtvrtka jsem měla žaludek na vodě a bolavé bradavky (ale ty jsem spíš pripisovala utrosi), no a dnes žaludek úplně normal a bradavky bolí jen trošku, tak nevím co si o tom myslet a jsem z toho nervózní...
@akashka Je to ruzne. Vetsinou,kdyz mi je divne od zaludku, tak se najim a je to lepsi. Obcas poboliva brisko,prsa,ale to malokdy. Vratila se mi chut na plnotucnou horcici 😀 jinak me nic nenapada...zitra mam kontrolu,tak uvidime
@akashka aha, takze do testu jsi priznaky nemela, az nejakej 14.den? no holky to tady hodne pisou, ze je to prejde, ze pak ani nevi, ze jsou tehu, tak se neboj🙂
@akashka slysela jsem,ze snad nektere dny hcg roste,tak je cloveku hur a pak nektere dny je hcg ustalene,tak je lip. nevim ale,zda je to pravda
@sasanka033 jj do testů jsem fakt nic moc nepozorovala, vsak víš jak jsem vysilovala 😀 jediné když tak zpětně přemýšlím tak byl sen o mimi, pak bolesti v podbřišku a zacla jsem si smrdět 😀 ale nevolnost a větší bolest prsou zacla až po testu..
@sasanka033
@pistalinda35 no snad to tak je holky, nezbývá než do příštího pondělí vydržet 🙂
@akashka tak u me asi 6-12 den po et straslivy hlad le fakt hrozny i v noci sem nemohla spat hlady a slineni hodne, pak lineni ustalo a hlad se zmensil a ted ho nemam vubec tak sem z toho taky strasne nervozni!! A prsa jen citliva ze strany na dotek jinak nic coz muze byt z utrose a ted mam taky pocit ze min nez predtim.. Ale mozna jen nervuju..
@malinka_02 tak to jsme na tom fakt podobně, prsa mám taky citlivá ze strany a trochu bradavky, ale přijde mi to min nze včera a nevolnost je dnes slabší, teď odpo je mi spíš blbě, jako z prejezeni, přitom sem toho moc nesnedla.. No musíme cekat a doufat, jen je fajn vědět že v tom nejsme samy 😉
@akashka ja bradavky teda necitila nikdy vubec.. A me ted uz par dni neni fakt nic az sem z toho nervozni. A ty jdes kdy na utz?
@malinka_02 ja bradavky mam urco z utrose, protoze to jsem mela i po ivf kdyz nebyl transfer uplne stejne... nervozitu chapu, taky jsem nervozni a na utz jdu az 17.6.2013 a špiním stále i když mi zvedli dávky hormonů...
Tak ted tu byl doktor se na me podivat. A uz tak nekrvacim teda temer vubec a vymenoval mi vlozku ojeee 😀 a kolegynka ho nasledne sejmula dverma jak sla z wc 😀 chudak. Zachvili mi daji kapacku dalsi a zitra rano se uvidi.